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278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 02:20:47.60 ID:btj6f7gCp - 秋水も元々はただの鈍刀だったけどリューマがそこから大業物までにした
とかの話が出そうな気はする
もしくはゾロが閻魔を黒刀化させてカイドウを切って、最上大業物だ！リューマを超えた！！をやりたいのか
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293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 03:41:35.99 ID:btj6f7gCp - >>284
じゃあキミからしたら白ひげもカイドウもミホークも最強とは言えないってことね
でも作者は最強と書いてる
問題なのは白ひげじゃなく最強の定義なんでしょ？
この時点であなたと作者の最強の定義が違うのでそもそも話し合いになりません
以上、終わり
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294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 03:43:27.46 ID:btj6f7gCp - >>284
追加で言ってあげる
あなたは「人に狙われること」を「自由じゃない」と言ってるが、ルフィはそんなこといってないので、それで自由です
あなたが自由じゃないと思ってるだけ
海賊王になれば強かろうが弱かろうが確実に誰かきら狙われるんだから
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575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 11:14:48.99 ID:btj6f7gCp - >>413
①「最強」について
だからあなたは「全人類を倒さないと最強と言えない、だから作中の最強(白ひげカイドウ等)はすべてウソだ」と言ってるんでしょ？
だからあなたは「最強」の定義が作者と違うんだからもう「最強」ってことに突っ込むなってこと
多くの人が作者の考えに沿って話してるんだから
②「自由」について
海賊王は海軍に捕まって殺されるんだから追われるでしょ
あなたは上で海軍に狙われるのは不自由だと言ったよね？
海賊王になると狙われなくなると思ってるの？
③あなたの思い込みについて
あなたが長らく言っている定義がおかしいのは、前も何度も言った通り「最強になることが海賊王になることの全海賊の共通条件」だとみんなが言ってるんだと勘違いしていること
だからずっと同じことを繰り返す
誰もそんなこと言ってない
バギーは海賊王になるのに最強になろうとしてないと言ったよね？
皆の海賊王の定義は違うと言ったよね？
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592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 11:25:21.30 ID:btj6f7gCp - >>413
あなたの考えをまとめてあげる
①海賊王は「世界最強」が全人類に証明されて、初めてなれるもの(とここの人たちが言ってると思ってる)
↓
②そのためには全人類を倒さないと、本当の意味で「世界最強」とは言えない(というあなた独自の定義)
↓
③「世界最強」の証明ができない以上、海賊王になることもできないからこれはおかしい(あなた独自の定義ならここだけ正しい)
でしょ？
最後だけ正しいから自分が合ってると思い込んでる
そもそも①から違うんだからその時点で終わってる
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735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 12:28:29.37 ID:btj6f7gCp - >>618
しつこい
ここにいる人達は作者が書いた「最強」を「最強」と呼んでるだけ
作中の「最強」は「だろう」なら、「だろう」でいいんだよ
あなたの定義と違って納得できないならおれは「白ひげカイドウを「最強」と認めない！」納得しなければいいだけ
白ひげカイドウから話を逸らしたがるが、それが作中での「最強」の使われ方なのだから、それを「最強」の捉え方の基準にするのは当たり前
みんな作中の「最強」を指してるだけ
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749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 12:35:23.17 ID:btj6f7gCp - >>618
本当に何度も言ってるんだから読んで
海賊王の定義が最強になることだなんて誰も言ってない
定義って意味がわからないなら使わないで
この繰り返ししつこい
まとめるよ、キミが長い文読めないから
①世界最強は海賊王になるための「条件」ではなく、世界最強と言われるようになれないと海賊王にはなれないだろうということ
だから全員が世界最強を目指しているわけではない(バギー他)
②世界最強と言われることは作中では証明する必要はなく、周りが言うだけ
なのでここでいう世界最強は「だろう」でいい
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826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 13:20:27.69 ID:btj6f7gCp - >>789
ほんとうにしつこい
海賊王になるためには「作中で言う「最強」(あなたからしたら最強じゃない)」と言われるようになれないと難しいだろうな
というだけの話
いい？「最強になれないと海賊王になれない」のじゃなく、海賊王になるにはそれくらいないとダメだろうなということ、違いわかる？
あなたはこちらがこう言ってると勘違いしてるだけ
「最強の証明ができました！→はい、あなたは海賊王です」
ずっと言ってるけど違います
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832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 13:24:29.13 ID:btj6f7gCp - >>789
「だろう」の件ね
いいよ
白ひげやカイドウは作中で「世界最強」と言われてる
でもそれはあなたからしたら「最強」じゃない
でも皆はそれを「最強」と呼んでるだけ
あなたの定義は「証明」しないと「最強」と呼べない
でも皆は「証明」しなくても「最強」と呼べる
あなたが「最強」と呼ばなければいいだけ
だってあなたの定義と皆の定義は違うのだから当たり前
これだけ
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847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 13:36:10.46 ID:btj6f7gCp - >>789
わかった！
キミのうやむやを解いてあげる
(1)この世には文脈というものがあり、同じ言葉でも使う状況で意味が変わる
例えば「お金が無い」
①お金を持ってない
②お金が少ない
今回は「最強」
①最強を全世界に証明すること(キミ)
②最強と言われること(皆)
(2)そして、上で挙げたように
「最強を証明しなければ海賊王になれない」
と
「海賊王になるためには最強と言われるくらい強くならないと難しい(必須ではない)」
の意味の違いを考えてくれ
そうすれば文章が読めるようになるよ
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948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 14:59:51.61 ID:btj6f7gCp - >>881
>因みに「海賊王になるためには四皇を倒せる程もしくはそれ以上強くならないと難しい」
俺の納得する模範解答はこうだ。
別に最強と呼ばれる必要はない。
だから何度も言ってるよね、呼ばれる「くらい」って
呼ばれなくていいの
勘違いし過ぎ、「最強と呼ばれないと海賊王になれない」と言ってると思ってるんでしょ
「海賊王になるためには四皇を倒せる程もしくはそれ以上強くならないと難しい」をここの人は「最強と呼ばれるくらい強い」と表現してるだけ。現にその四皇は最強と「呼ばれて」るんだから
それより強かったら最強と「呼ばれるくらい」強いよね？
文脈でわかれよ
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27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 15:56:40.93 ID:btj6f7gCp - >>1乙です
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42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 16:19:12.12 ID:btj6f7gCp - 前スレ>>980
最強を使うなら最も強い奴を証明しないと最強と呼べない
キミの理論ではね
でも作中ではカイドウや白ひげは最強と呼ばれています
キミの理論での証明はされていませんが、きちんと「呼ばれています」
だから「四皇以上の力を持つ人の強さことを周りが「最強」と呼ぶ」ことに、キミの理論での証明なんて必要ありません
これでわかりましたか？
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 19:10:28.70 ID:btj6f7gCp - >>226
白ひげはシャンクス、マム以上なんでもちろんシャンクスやマムは言われてません
最強と呼ばれてるのはそれ以上の人なので
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 20:30:58.51 ID:btj6f7gCp - >>398
普通は大体わかると思ったからさ
四皇の中でも特に強いと言われているカイドウ、白ひげが最強と呼ばれているから
それを四皇以上と表現しただけ
最強は作中で使ってる表現だから使っただけ
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 21:35:15.35 ID:btj6f7gCp - >>478
？？？
四皇より強ければ最強と「呼ばれる」んじゃないですかね、この作品では
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546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 22:06:46.02 ID:btj6f7gCp - >>517
やっぱり「以上」に喰らい付いて来ると思ったよ
わかりやすい
「四皇以上ならば誰でも最強と言われる」
なんて一言も言ってません
「最強と言われるのなら少なくとも四皇以上は必要だろう」
です
キミは「イコール」しか知らないからずっと上の考えしか浮かばないんだよ
最強だったら必ず海賊王になれる
四皇だったら必ず最強と呼ばれる
誰も一言も言ってないのに勝手に「必ず」をつけて毎回意味を変えてる
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 22:17:01.12 ID:btj6f7gCp - >>550
まぁほっとけばいいんだけどさ
ちょこちょこ周りもこの人に突っ込んでるし
なんかちゃんと理解して欲しくてさ笑
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 22:23:19.84 ID:btj6f7gCp - >>557
まさに今「必ず」をつけてるのわかって
「四皇以上の力を持つ人の強さのことを周りが「最強」と呼ぶこと」に「証明は必要ない」
って言ってるの
途中で切らないで、意味変わるのわからないの？
四皇以上(ここでは白ひげとカイドウを例に出してる)の力を持つ人の強さなら、周りが最強と呼んでもおかしくないってこと
都合のいい途中で切るから意味が変わって「四皇以上は周りが最強と呼ぶ(必ず)」になってるのよ
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 22:36:57.47 ID:btj6f7gCp - ①>>563
だから四皇でもシャンクスや黒ひげはまだ足りないんでしょ力が
四皇以上なら「必ず」最強と言われるなんて言ってないんで
②>>565
証明が必要ないことは>>42他、一貫して言ってます
③「だろうでいいならカイドウやミホークは海賊王でいいのか？」
最強と呼ばれたら海賊王になれる、はあなたが勝手に言ってるだけです
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 22:42:47.37 ID:btj6f7gCp - >>565
>>569で理解できればそれでいいです
話をまとめます
本題
海賊王になるには色々な要件があるだろうが、「最強と呼ばれるくらいの強さがあること」も必要だろう
↓
作中ではカイドウや白ひげが最強と言われているため、ここでいう最強とはそれくらいの力のこと
そのため、最強の証明などする必要などない
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 22:59:22.76 ID:btj6f7gCp - >>580
ほら勘違いしてるってずっと言ってたでしょ
やっとわかってよかった
キミが言ってる(こっちが言ってると思ってる)のは
最強と呼ばれたら「必ず」その人が海賊王だ
海賊王になるには「必ず」最強と呼ばれなければいけない
でも本当は
最強と呼ばれるくらいの強さを持つこと「も」海賊王になるには必要だろう
勝手に「必ず」を付けるから、意味を変えて受け取ってるの
どうなれば海賊王になれるか？
そんなのこのスレで誰も一言も言ってません
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 23:27:03.55 ID:btj6f7gCp - >>586
>>585でキミの勘違いが解けるかと思います
読んでみてください
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4240
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-8V2i)[sage]：2019/09/12(木) 23:57:57.29 ID:btj6f7gCp - >>587
読んでね
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