- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 09:52:05.18 ID:cWS0Ly+t0 - 【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】
【内容】
ここだけ2ランク差あるけど不自然
モラウより３ランクで、ゼノより２ランク上の根拠は何なのか
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624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 09:54:15.41 ID:cWS0Ly+t0 - 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ヴェーゼ スクワラ トチーノ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ジョネス ズシ リンチ
ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>468
護衛A申請 16日 9時 623
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625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 09:57:24.00 ID:cWS0Ly+t0 - ゲンスルーはCでもいいんだけど
Dでもおかしくないよな
Dの中でもゲンスルーに勝てそうなやつちらほらいるし
フェイタン、フィンクス、ボノなどの旅団特攻のこうげきりょくならげんするーがいくら攻防力高くても一撃で倒せるし
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626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 09:58:55.25 ID:cWS0Ly+t0 - ゲンスルー上げ派はゲンスルーが念能力者の誰に勝てるのか、具体的に列挙していけばいいのでは
攻防力が高いから強いだけじゃ説得力なんて皆無だし
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633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 11:57:23.75 ID:cWS0Ly+t0 - チビスケの攻撃力で倒せるなら、ゲンスルーの防御力は大したことないな…
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ノブが委縮したかどうかより実際にモラウが戦えた方が根拠になる
ノブの場合は絶での長時間の侵入任務でちょっと特殊だし
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635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 12:24:25.38 ID:cWS0Ly+t0 - >>629
俺はゼノシルバのオーラ量も普通に高いと思ってるし
仮にゲンスルーのオーラ量が旅団特攻の4倍でも旅団特攻より強いとは言い切れないと思うけどな
さっきも書いたけどゲンスルーのオーラ量が4倍だろうと旅団特攻側にはゲンスルーを倒す手段があるわけだし
逆にゲンスルーはオーラ量あるんだがそれをフル活用した攻撃をしていないから一撃で旅団戦闘に大ダメージを与える攻撃をみせたことがない
最大火力は今のところ凝２5％とリトフラで固定されてる
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636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-TDA9)[]：2019/03/16(土) 12:37:27.33 ID:cWS0Ly+t0 - 普通に殴打してくるタイプで4倍のオーラ差があれば
旅団特攻も(フェイタンとウボォとボノ以外は)勝ち目が相当薄いと言えるが
リトフラは自分の攻撃力を制限してるようなものだからな…
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643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-TDA9)[]：2019/03/16(土) 18:18:32.63 ID:cWS0Ly+t0 - 【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
カイトがピトー相手にゴンキルが逃げ切るまでの長時間粘ったこともある
首という急所まで攻撃を食らってる
あの時のピトーは初戦闘で初なしだったが
カイトも利き腕をもぎ取られてたから両者マイナス面があり条件的にどちらが有利とは言えないだろう
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644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-TDA9)[]：2019/03/16(土) 18:20:15.76 ID:cWS0Ly+t0 - >>638
ダメに決まってるじゃん
他のキャラが全員1ランク下がるってことだよそれ
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647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-TDA9)[]：2019/03/16(土) 19:30:07.68 ID:cWS0Ly+t0 - 流石にゴンキルがエヌジーエルをでて危険エリアを完全に離れるまでずっと遊んでたってのはな
実際に首に傷がついてるんだぜ
首だよ、急所中の急所に攻撃が当てられてる
掠っただけなのか直撃しても皮膚しかきれなかっただけなのか分からんけど
遊びで切らせる場所じゃない
そもそも、女王の警備を放っておいて長時間遊ぶってあり得ないでしょ
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648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-TDA9)[]：2019/03/16(土) 19:35:38.76 ID:cWS0Ly+t0 - 護衛の強さに幻想を抱いてる人が勝手に脳内補正をしてるだけにしか見えない
実際に護衛がもらうやカイトなどの一流の能力者が全く歯がたたないほどの怪物中の怪物と描写されたシーンはないかと
ゼノやクロロなどならなおさらね
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649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-TDA9)[]：2019/03/16(土) 19:41:09.69 ID:cWS0Ly+t0 - ゲンスルー上げは逆の視点で
ゴンキルナッシュなどを下げて相対的にゲンスルーの位置を上げるというのはどうだろう
ゲンスルー派もモラウカイト皇帝クラピカなどにはゲンスルーは勝てっこないことは分かってるみたいだし
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652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 20:06:33.61 ID:cWS0Ly+t0 - >>651
俺は現状のゴンキルアナッシュが過大評価されてると感じてるから、ゴンキルアナッシュ下げを提案してるんだよ
護衛上げの案件だってまずゴンキルアらが束になっても護衛に勝てないというセリフが発端になったわけだけど
モラウに関しては、モラウが関わるだけでプフもユピーも勝ち目あったからな
集団でかかって勝ち目があるか否か、を護衛の強さの根拠にするなら逆に
集団でかかっても勝ち目がないゴンキルアなどを下げるべきだと思う
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653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 20:10:04.86 ID:cWS0Ly+t0 - 集団戦で護衛に勝ち目があるモラウ＞勝ち目がなしのキルアゴン
ってことで
モラウとゴンキルが同ランクなのに違和感がある
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655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 20:30:45.51 ID:cWS0Ly+t0 - それ言っちゃうなら、ゴンキルアたちみたいな集団戦下手集団を撃退するだけじゃ護衛は強いことにならない
とも言えるんじゃないか？
サポートタイプが混ざったら倒せるなら護衛が３ランクを離す必要があるほど集団戦で強いとは言えないだろう
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656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 20:33:15.90 ID:cWS0Ly+t0 - ゴンに至ってはっきりと、おぜん立てした状況じゃないと最善を発揮できないと言われて
タイマン限定であることを示唆されてるしな
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661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 20:55:27.88 ID:cWS0Ly+t0 - ＞モラウはユピー戦で最後に参加した訳だけど、モラウの代わりに
充電したキルアがまた戦闘に加わった場合でもトバせた可能性はある
モラウのように長時間キルアが粘るのがあまり想像できないが
仮にキルアでもユピーたおせるとしたら、それはそれで護衛上げの根拠がなくなるね
>>659
充電切れというものがあってだな
そもそも充電切れの前に周囲から煙分身で襲い掛かれば逃げることはできないでしょ
生身の人間ならとっさの判断でどうせ煙なんだから煙をつっきるとかできるかもしれないけど
神速にイチかバチかで煙をつっきるプログラムがあるとは思えない
黒目ゴンがいくら攻防力あっても全くのノーダメージってわけでもないでしょ
微ダメージがあればそれを千回でも一万回でも繰り返せばいいだけ
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662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:01:12.55 ID:cWS0Ly+t0 - 【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
護衛はゴンキルアが束になっても勝てないから３ランク差あってもいいという主張があるが
モラウがそこに加われば勝ち目があることが、プフのセリフや実際にユピーに対してハコワレ寸前まで持ち込んだことから明らか
ユピーの場合は万全モラウなら犠牲も出す必要もなく割と余裕だったのでは？と思わせる内容だった
キルアのセリフから、キルアはゴンにピトーとタイマンをさせて、危ないところだけ助けるというスタンスだったのだし
チームワークもないだろう
ピトーはたまたまゴンがタイマンでピトーと戦おうと思ってたこと、モラウのようなサポートできるタイプがいないこと
があったからCランク相手でも撃退できるというだけで
実際にその集団にサポートタイプが含まれて集団戦をするのなら、負けるということ
ピトーがゴンキルを返り討ちにできるから３ランク差というのはやっぱり納得できないな
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665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:12:54.39 ID:cWS0Ly+t0 - 申請は賛成に含まれないぞ。多分。だからセーフ
>>663
回避する間充電が持つかも疑問だが、仮に持つとして
ユピーに対して距離をとってしまったら、ナックルの存在に気づかれそうな気がするな
まあ可能かもしれないけどできないかもしれないって感じだな
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667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:17:39.37 ID:cWS0Ly+t0 - >>662>>643>>633で3回じゃん
君ゲンスルー申請も間違えて一緒にカウントしてるんだと思う
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668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:18:59.53 ID:cWS0Ly+t0 - それか別人のレスを俺のレスと勘違いしてる
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669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:20:15.80 ID:cWS0Ly+t0 - ただ宮殿の時のモラウは３０パーセントの体調なんだよな
あの30％のモラウですら俺の印象ではゴンキルに劣ってるように見えないし、互角以上に見える
印象だから根拠にならないけどね
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671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:22:32.58 ID:cWS0Ly+t0 - 10倍以上の筈 …！
なのに、何故だ？手も足もでねえ
念は深い！
だよね
このセリフをみると実際には10倍の差はないんだな、と思う
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676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:25:34.07 ID:cWS0Ly+t0 - そもそも10倍以上の定義が分からんよ
ゲンスルーのオーラ量がキルアの4倍以上のオーラ量だとして、体術も互角程度だとする
その場合総合的には何倍くらいの強さなの？
オーラ量が4倍だから総合的にも4倍なの？
それとも、オーラ量も4倍、体術も4倍、肉体の頑強さも全部4倍でようやく総合的に4倍なの？
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677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:29:13.05 ID:cWS0Ly+t0 - >>674
「念の奥深さを考慮にいれなければ」だよ
>>672
電光石火で移動する場合は長く持つのは確定だね
疾風迅雷だけだと分からない
疾風迅雷と鳴神の併用だと長く持たない
案外鳴神だけ以上の電撃消費が多くて、疾風迅雷も省エネなのかもしらないけど
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680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:34:24.98 ID:cWS0Ly+t0 - 正直オーラ量も体術スピードも肉体の頑強さも全部10倍以上だとしたら、確かにそりゃ護衛別格も別格で
３ランクあけるのは当然だと思うが
少なくともあの時点のユピーの体術スピードってナックルと比較して別に速いわけじゃなかったよな
>>678
その2倍ってのは
オーラ量が2倍で体術スピードが2倍で、肉体の頑強さも全部2倍ってことでいいのか？
「〜倍の力量さ」って軽々しく言うけど
ぶっちゃけ定義よくわからんでしょ
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682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:36:52.30 ID:cWS0Ly+t0 - 繰り返すけど
ゲンスルーは旅団特攻の何倍の総合戦闘力だと思ってるんだ？
オーラ量が4倍の差なら、総合戦闘力も4倍なのか？
よくわかりもしない「〜倍」って言葉を根拠に使うべきじゃないよ
ましてや、ユピー自身が
10倍あるはずなのに、何故だ手も足もでない、念は奥深い
と否定してるのに
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683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:43:53.03 ID:cWS0Ly+t0 - ちょっと考えてみただけで、３つの解釈があると思う
1つは、オーラ量が10倍で他の要素が同一ならば10倍だと考える説
2つ目は、全部の項目で10倍の場合10倍の総合力とかんがえる説
3つ目は、単純にそいつが10人いたら自分と同等くらいの強さという考え
まあよくわからんけど
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684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:45:35.97 ID:cWS0Ly+t0 - まあ何にせよ
〜倍の強さの定義がよく分からないし
ユピー自身が念の奥深さの前に否定してる総合能力の内容は根拠にならないだろう
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686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:49:10.16 ID:cWS0Ly+t0 - なのになぜだ、手も足もでねえ、 念は深い
と言わせたのもセットだけどな
文字通り桁違いの実力の相手でも念次第で力量さをある程度埋めることができるということ
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- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:54:37.31 ID:cWS0Ly+t0 - 何をもって10倍とするのかの説明もできないのに、
10倍だから強いと言われてもな
ちなみに俺はキルアが10人いて護衛一人と殴り合える程度の意味かと考えてる
間違ってるかもしれないけど一応
>>687
ユピーが10倍差があることを否定してるから
「なのに なぜだ 手も足もでねえ 念はふかい」って発言につながるんだよ
やっぱり10倍だったならあのセリフなんなんだよｗ
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- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-YxN5)[]：2019/03/16(土) 21:59:31.32 ID:cWS0Ly+t0 - 平行線だな
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