- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1163
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/10/14(日) 00:00:41.62 ID:LGzHSWQc - 昨日チビスケがザザン相手にスタミナで勝てると言ってた人いたけど
本調子フェイタンもザザン相手にスタミナで勝てるはず
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390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:04:52.07 ID:LGzHSWQc - >>387
ザザンの数値は重版時に削除されている
修正削除される前のザザンの数値は、修正前のレオルと１の差しかない
つか、フェイタンの数値が出てるわけでもないだろうに何を言ってるんだか
数値２２のナックルが師団長相手に負ける可能性があるんだから
師団長に勝ったフェイタンが数値２２・２３の可能性は普通にある
師匠のモラウが２３で弟子のナックルが２２
クロロが２５、ヒソカ２４だから、旅団戦闘員も２３〜２２当たりが自然
という見方もある
妄想の数値に価値はないから、どうでもいいがな
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392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:07:41.36 ID:LGzHSWQc - >>389
意味はあるよ
「隙あらば硬」はリスクもあればリターンもある
リターンの方も考えるのは当たり前の話
そして、リスクがリスクではなくなるのがフェイタンのペイン。
失敗してカウンター食らってもむしろそのダメージがフェイタンの力になる
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394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:10:32.58 ID:LGzHSWQc - >>393
旅団が格上だから、旅団限定の命を懸ける能力を開発したんだよ
数値２３のゴンが数値２８のピトーを倒してるんだよ
数値１９のクラピカに負けたから弱いってことはない
対象限定の能力は強い。死の能力も強い。
中指は「ミニゴンさん化」だ。
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395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:14:43.14 ID:LGzHSWQc - ピトー限定→旅団限定
確実な死→（旅団誤認など）判断ミスすれば死
中指は本当にミニゴンさん化
ゴンのように数値５つ上を圧倒するほどではないだろうが
２つ３つくらい数値底上げされててもおかしくはない
ちなみに、俺はウボォと当時の対旅団クラピカはスレルールだとどっちが強いか分からないと思っている
クラピカがウボォに勝てたのはヒソカからウボォの事前情報を得ていたことと、ウボォに対して誤認情報を与えていたから
それなしだと正直ウボォが勝ってもおかしくない
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397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:16:53.68 ID:LGzHSWQc - 今は中指クラピカは暫定ランクだとCランクだけど
今のクラピカは当時のクラピカより強くなってることをお忘れなく
新能力得てるからね
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398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:21:57.49 ID:LGzHSWQc - >>396
ゴンさんと比較するつもりはないよ
数値５の差を覆したゴンのように
１９のクラピカが２４のヒソカを秒殺できると主張するつもりはない
ただ、クラピカはミニゴンさんのようなもので
旅団に対してだけ通常より強さを発揮するというだけ
薬指と中指を比較すれば一目瞭然だろう
薬指が本来のクラピカが扱える能力だけど、中指と比較すれば圧倒的貧弱さ
見比べてクラピカがパワーアップしてないと主張する奴とは議論できないレベル
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400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:32:43.71 ID:LGzHSWQc - もう一度いうけど、フェイタンの数値は出てないからね
アンチは旅団の数値が低くなるような見方をして、最小値の予想をしているけど
別の見方をすれば上で言ったようにクロロヒソカと旅団員の関係、モラウナッシュの関係を考えると
数値２３ということもありえる。
数値２２のナックルが師団長相手に勝負が分からないと言ってるのだから、師団長に勝ったフェイタンが２３なのは当然
などともいえる。旅団の数値を高めになるような見方をするならね
1つだけいえるのは、フェイタンの数値は出てない
恣意的な予想は無意味。
フェイタンの数値はヒソカのちょっと下で２３でもおかしくないしザザンのちょっと上で１９でもおかしくない
確定してない数値を根拠にすることもまた議論において無意味。
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403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:40:04.80 ID:LGzHSWQc - >>399
なんで旅団限定の能力がそのまま数値に反映されるんだよ
恣意的なものの見方は無視すりゃいいよ
クラピカは旅団以外と戦わないのか？
勿論戦う。
なら対旅団じゃない通常のクラピカも数値に反映されてると考えるのが普通
対旅団が１９ってのは極端なアンチな見方だよ
フェイタンとの相性でナックルの方が強いって主張なのか？
それはどうなんだろうな。
じゃあボノとナックルならボノが強いのか？とか思う
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405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:45:06.88 ID:LGzHSWQc - >>401
それが恣意的
じゃあ、ナックルはモラウと1の差なのはどうなんだ？
ナックルとモラウは僅差か？違うだろう
でも実際に数値２２と出てるのなら、数値２２で納得するだろう？
数値が印象通りとは限らないんだよ
モラウの弟子のナックルが２２である以上
クロロヒソカとの関係からフェイタンが２３の可能性はありえる
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406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:47:22.40 ID:LGzHSWQc - まずは数値について、自分の見方が歪んでることを自覚すべきだよ
モラウとナッシュのように大差があっても数値で１の差で収まる場合がある
クロロとフェイタンならどうなのか
フェイタンの数値２３・２２はあり得るんだなこれが
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408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:49:27.14 ID:LGzHSWQc - >>407
俺もナックルが甘ちゃん精神を克服して、冷徹に距離をとって戦えるのなら旅団戦闘と同等でいいと思ってるよ
逆にいえばナックルはいまだ甘ちゃん精神治ってないと思ってるから旅団戦闘に劣ると思ってる
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410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:56:56.50 ID:LGzHSWQc - モラウは護衛と堂々渡り合ってるじゃないか
ナックルシュートはどうだった
それにモラウとナックルシュートが戦って、ナックルシュートはどの程度戦えると思う？
俺はかなり一方的な戦いになると思うけどな
煙は相当強い。
あと、俺もモラウは十二しんより格下だと思ってるよ
ヒソカクロロイルミ＞十二支ん＞モラウ＞旅団戦闘≧ナッシュ＞師団長
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411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 00:59:23.98 ID:LGzHSWQc - もし仮に、今ナックルシュートの数値が出ていないと仮定して
ナックルシューとの数値を予想しろといわれたら、恐らく数値２２だと予想する人はごく少数人数なんじゃないかな
数値の予想は本当に無意味。
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414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 01:13:49.05 ID:LGzHSWQc - >>413
フェイタンのキレ癖もよくないが、一度切れたら周囲みれないのはナックルも一緒だよ
だからモラウにも徹底されてる
あと、ナックルは一般人やキルアがあきれるドアホだよ
甘ちゃん抜きにしてもナックルの方がマイナス要素多い
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415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 01:18:07.41 ID:LGzHSWQc - >>412
ゲンスルーは能力が微妙なのがな
まあ旅団戦闘前後だとは思うけど
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421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 05:31:25.29 ID:LGzHSWQc - クラピカは旅団員としか戦わないのか？
そうじゃない
クラピカは旅団員とも戦うが、旅団以外の能力者とも戦う
数値19はクラピカの総合能力なのであって対旅団のクラピカじゃない
クラピカは本来19のポテンシャルがあるが、対旅団の時は19より上の力を発揮しそれ以外の能力者の場合は19を下回る
平均して19。
なんども言うがクラピカは旅団以外とも戦うのだから、
数値19には対旅団のクラピカも含まれるしそれ以外の念能力者と戦う時のクラピカも含まれる
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422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 05:36:52.14 ID:LGzHSWQc - 問題のあるなしじゃない
数値19は対旅団クラピカではない、それが事実
対旅団クラピカは19より上。非旅団と戦う時は18未満。だからクラピカの総合能力は平均して19
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423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 05:41:07.24 ID:LGzHSWQc - 今の選挙編を見れば分かるだろう
クラピカの数値が対旅団限定の状態で載ってたらおかしいと分かるはず
旅団には強いがそれ以外には弱い。
それがクラピカなのに、旅団に対する強いクラピカだけを数値にするわけが無い
選挙編の立ち回りを演じるクラピカも当然数値には含まれる
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424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 05:46:43.33 ID:LGzHSWQc - てか、たかだか十数名にしか通用しない能力がどれだけ総合能力に影響するかって話もある
実際には中指は全く数値に反映されてない可能性すらある
19は中指抜きの素のクラピカに近いと考える方が自然だし
中指が大きく数値に影響してたら不自然
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425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 05:54:49.93 ID:LGzHSWQc - 連投すまん
例えばくらぴかの十二しん入りにあたり、クラピカの総合能力を測定する必要があるとして
中指をどのように評価するか、だよ
そう考えれば中指使用のクラピカが19だという主張は間違いだと分かるはず
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433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 10:22:57.88 ID:LGzHSWQc - 能力欄とイラストは無視していいよ
あれはどう考えても数値と相関性がない
パームが明らかに人間状態の数値なのに能力欄には貴婦人と書かれてたり
キルアも神速を覚えてない時点での数値なのに神速と書かれてたりする
明らかなミスマッチ
数値を考えた人と能力欄を記載した人は明らかに別人。
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437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 10:49:28.56 ID:LGzHSWQc - 本当だ能力ランの記載がおかしいのは新数値の方なんだね
でもまあ、中指が対旅団にしか使えないのは変わらない事実だよ
記載されてるから反映すべきとはならない
さっきもいったけど、君がクラピカを評価する立場になったら、中指を評価対象にいれるのか
対旅団の能力が強いから十二支んに相応しいなどと思うのか？
普通に考えれば旅団の能力はむしろ無視される方が自然
念しか上がる候補ないというのは君の思い込みだし
強力な能力を手にしてできることが増えれば、奇抜さが上がるかもしれないし
旅団への決意は別物で心があがるかもしれない
数値の予想に意味はないと昨日いったよ
意味があるのは、公表された数値だけ
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438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 10:55:53.89 ID:LGzHSWQc - クラピカは旅団としか戦わない、という変な思い込みはやめよう
クラピカは旅団以外とも戦う
今の継承戦を見ればいい
仮に継承戦の数値が出るとして、クラピカの数値は対旅団限定の数値なのか？
俺はそうは思わんね。
客観的に見れば中指なんて「旅団にしか使えない無用の長物」なんであって評価には値しないだろ
中指が使える機会なんてハンターとして活動する場合のほぼすべての場面で使えないわけで
中指の分だけ数値が上昇（評価が上がる）してたらおかしい
まあ、考え方は押し付けはしないがね
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441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:04:36.32 ID:LGzHSWQc - >>439
＞中指込みの数値が２０超える確証なんて無いから現状１９で扱うしかない
中指込みの数値が１９の確証がないから現状１９で扱う必要がないんだよ
今言えるのはクラピカの数値が１９だったってことで
君が言うように中指を含めての数値かもしれないし
俺が言うように中指は入ってないかもしれない
現状、中指の評価がどうなってるのか分からないから、数値１９だからどうこうとは言えない
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443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:08:02.94 ID:LGzHSWQc - てか、なんども言ってるけど
君がもしクラピカの能力を評価する立場だったら、中指をどう評価するのか考えてみればいい
世界でたかだか十数名相手にしか使えない能力を評価するのは極めて稀な判断だろう
中指は旅団に強いからクラピカは強い、なんて絶対に言わないはず
君の考えを聞きたい、君ならクラピカをどう評価するか
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446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:10:32.65 ID:LGzHSWQc - >>444
君がクラピカを評価する立場として、旅団に強いという点を評価に入れるということか？
確認したい。
もしイエスというならこれ以上は何も言えない。
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449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:15:35.81 ID:LGzHSWQc - 答える気がないと受け取るよ
君が評価する立場なら中指を評価するのか否か
きちんと答えないと話が進まない
＞中指は強力な発だけどそれが公式数値に影響するとは限らないし表記は１９なんだから現状それに従えばいい
言ってること滅茶苦茶。
公式数値に影響するかしないか分からないなら、数値１９に従う必要はない
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450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:18:46.41 ID:LGzHSWQc - >>448
数値と同じようにパラメーター能力を査定する場合だな
君がハンターの能力をそれぞれ査定する立場
評価はパラメーターと同じで心、技、体、技、念、奇、知。それぞれの項目を５つに分けて評価する
ネテロだってハンター試験でポイントを割り振って試験官を評価したのだからあり得ることだろ？
君が査定する立場なら世界で十数名にしか使えない中指をどう評価する？
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451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:21:08.23 ID:LGzHSWQc - ＞強さ議論スレとしての評価？念能力者としての総合的な評価？ハンターとしての評価？
十二支にふさわしいかの評価？ハンター世界の総合的な武力の評価？
これは数値と一緒の意味で、と言っておこう
君が数値を解釈するのと同じ評価でクラピカを評価すると仮定する。
（ちなみに俺は数値はハンターとしての評価が近いかな。だから数値＝強さだとは思ってない）
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453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:27:08.36 ID:LGzHSWQc - 答えを聞く時間がないから先に答えを予想して返答しておくが
普通に考えて、10数名に対してのみ効果を発揮する能力なんて評価しないんだよ
するわけがない
継承戦で中指がどう役に立つ？？？立たないよ。
中指抜きのクラピカを評価するのが当たり前だ
数値１９が対旅団のクラピカだと思う人は
一度冷静になってゼロから考え直した方がいいよ
普通は対象限定の能力発動時の強さで人物を評価しない
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454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:30:38.08 ID:LGzHSWQc - >>452
譲歩なんていらんよ。
君が譲歩したつもりで却って議論がややこしくなる
君の考えは分かった。
どうしてもクラピカを１９と思いたいわけだ
俺と君の意見は相いれない。それだけだな。
俺も君が勝手にクラピカが１９だと思い込む分には否定しないよ
＞中指は評価しないけど
君が査定する立場なら中指は評価しない
でも数値は対旅団の中指使用クラピカだ
話がおかしいとは思わないのか。
思わないならこれ以上何も言えないし言うつもりはない
俺は決定的な矛盾だと思うが君はそうは思わないんだろう
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456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:32:52.30 ID:LGzHSWQc - >>455
俺は君のいいたいこと分かるから俺の勝ちだね
まあ数値１９だからクラピカは弱いと押し付けないのなら、最初から何の問題もないよ
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459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:35:43.75 ID:LGzHSWQc - >>440
ゴンは心が強い、信念があるのは事実だけど
よくよく考えると腕が折れるだけで悶絶するくらい痛みに対する耐性がなかったりするんだよね
イルミは腕おられても全く動じないのに
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461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:41:24.89 ID:LGzHSWQc - >>458
俺は「分からない」ものはないものとして扱うが
君は「分からない」ものも暫定的にそのまま扱うってだけでしょ
ザザンの数値も君は数値１８として扱うタイプでしょ
俺は分からないからないものとして扱うタイプ
この違いだね。
>>460
旅団アンチってのは間違った物言いだったな
単に上記のように「間違ってるかもしれない情報をそのまま公式として扱うタイプ」ってだけだ
訂正する
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462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 11:42:58.93 ID:LGzHSWQc - 根本的に考え方が違うから議論しても相いれないよこれは
俺からすれば、間違ってるかもしれない情報を頑なに公式扱いするなんて異常にしか思えないが
君はそれが普通だと思ってるんだろう
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497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/10/14(日) 19:16:51.36 ID:LGzHSWQc - てか、いくら相手が気に入らないとしても中傷するのはやめよ
二人だけのスレじゃないんだぞ
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