- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2681
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 10:05:02.66 ID:rfOKDne10 - >>767
あるでしょ！！
大須賀玄先生
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793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 11:13:14.62 ID:rfOKDne10 - ギャグで糞漫画といえばポセチャゲわじまの三大巨頭だが
それに比肩するレベルの糞なのか？
そこまででもないなら中野批判の材料にするのはお門違いかと
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795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 11:16:09.03 ID:rfOKDne10 - 個人的にはつまらないからとかいうよりセクハラで受けを狙うのが不愉快だな
編集批判したいならこういうところから批判していかないと
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812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 11:51:44.16 ID:rfOKDne10 - 池沢先生のものの歩を打ち切っておきながら今更ブームに便乗して将棋とか
ダサすぎる
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992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 16:02:02.65 ID:rfOKDne10 - うるさい！
あああああああ！！
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10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 16:06:48.72 ID:rfOKDne10 - 関城さん「どうして…勉強できてほめられるんじゃなくてバカにされなきゃいけないのよ」（62話）
かわいそう
うるか「陰気なガリ勉きっしょｗこんな奴と口利きたくないわｗｗｗｗｗ」（43話）
うーんこの
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11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 16:20:51.25 ID:rfOKDne10 - アクタは価値も分からんガキに批評できる代物じゃない
理想を並べるだけじゃ死に行く一方だ。何でわからない？
まずは映画畑のマツキを引き抜いてくる。
映画を題材にする。
サブカル厨や映画オタが必ず食いついてくる。
糞漫画の連続で暗黒期を実感させたところでこのマンを取る。
そして作画が20歳天才女性絵師という話題性をチラつかせる。
そうすればジャンプが再び漫画業界を…
どいつもこいつも大局を見ようとしない
目の前の小さな整合性だけの
感情論だけの漫画読み様がマツキ先生の邪魔をするな
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42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:05:20.58 ID:rfOKDne10 - 一昔前はDQ・FF的な「西洋ハイファンタジー」が無教養なオタク系作家の専売特許みたいに言われてきたが
最近の傾向をみると「和風ローファンタジー」こそが無教養作家の専売特許になりつつある
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53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:11:48.10 ID:rfOKDne10 - 人生経験浅い奴は浅い作品しか描けないって言われるけど
じゃあ中学高校大学とリア充してそこそこの企業で真面目に勤めてきた人間なら面白い作品描けるかっていうとそれも違うんじゃね？
結局どれだけ本読んだかじゃないかな。あとスポーツ経験な。
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61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:15:49.38 ID:rfOKDne10 - スポーツ経験ない奴って絵に説得力がないだろ
だから運動能力描写に「陸上」使う漫画はゴミなんだよね
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66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:17:11.38 ID:rfOKDne10 - >>63
だから1話目とか序盤から運動能力アピに「陸上」使ってきたら
9割方あーこれ糞漫画だなって判断できるんだよね
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69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:18:08.35 ID:rfOKDne10 - 俺が提唱する糞漫画・糞アニメ判別法
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1525916578/
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77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:20:32.82 ID:rfOKDne10 - 俺が提唱する糞漫画判別法
「キャラの運動能力アピに陸上を使う」
これは絶対とは言わないがかなり妥当性のある判別法だ。
スポーツに関する知識がないから、キャラの運動能力描写に際してただ走ってる絵面とタイムさえ描いておけばお手軽にSUGEEEEできる「陸上」に逃げる漫画は
他のあらゆる面でも引き出しがペラく、取材・勉強を軽んずる無教養な漫画家である蓋然性が高い。
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78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:21:06.88 ID:rfOKDne10 - オタク系ラノベ、アニメ、漫画に出てくるスポーツマン/スポーツ少女キャラ
大抵「陸上部」だろ？
サッカー、バスケ、バレー、テニスとかほぼいない。
作者がスポーツ経験なくて球技の複雑なルール・戦術や
それぞれのスポーツにおいてどういう技術があってどういう動きができれば凄いのか、とかそういう知識がないので
とりあえず走ってる絵面とタイムさえ書いておけばSUGEEEEEができる「陸上」に逃げる。
スポーツキャラを描きたいならまずスポーツに関する取材・勉強をするところから始めなきゃいけないのに
今のオタク系作家は嫌いなものや興味ないものは調べもしない・描こうともしない。
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80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:21:37.65 ID:rfOKDne10 - 主人公の身体能力アピにただ走ってる絵を描けばいいだけで
複雑なルールや戦術の理解も不要な「陸上」を使う時点で
「逃げ」なんだよなぁ…
こういう作者は大抵、スポーツ大嫌いな陰キャで、スポーツ嫌いなのはまだしも「嫌いなものは調べない・描こうともしない」取材と勉強の軽視が特徴。
描きたいのがバトル漫画でも、スポーツにおける人体の動きなどを勉強していれば応用が利くし、決して無駄な知識ではない。
しかしオタク系作家は自分の描きたいものに一見無関係に見える知識や教養を全て不要と断じて切り捨てる。
その結果、引き出しのペラい作品になったり、細かい粗が積み重なって破綻する…最近の作家は皆このパターン。
そういう駄目なオタク系作家かどうかを見分けるのに、「身体能力アピに陸上を使う」というのは大まかな物差しとして有用だ。
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81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:22:16.52 ID:rfOKDne10 - 別にスポーツ漫画を描かなくても、スポーツの知識くらい漫画家の一般教養にすべきだよな。
サッカー、バスケ、バレー、テニスくらいはルールも戦術も一通り把握しておくべき。
絵を描くならこれらのスポーツをプレイしている人間の動きくらいは描けるようになるべき。
主人公の運動能力がスゲーってことを描写したい、でもスポーツの知識ない…せや！「陸上」なら走ってる絵面とタイムさえ描いとけば済むやんけ！
こういう、初手から「逃げ」打つような作家にならないためにな
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83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:22:53.30 ID:rfOKDne10 - 俺が言いたいことの眼目はスポーツ云々じゃなく
「教養」の重要性についてだよ。
興味ないから調べない。自分の描きたい題材に無関係だから勉強しない。
こういった、教養を軽視する作家が増えたことが問題だと思う。
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87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 17:24:07.19 ID:rfOKDne10 - サッカー、バスケ、バレー、テニスとかルールすら知らないんだろ
昔のオタクは仮にスポーツ嫌いであってもそういうのは一通り勉強してたもんな
創作において無駄になる知識はないって考えてた
それが昔のオタクと今のオタクの差だよな
そのへんが今のオタクはペラいって言われる所以なんだよ
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187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 19:13:30.16 ID:rfOKDne10 - >>176
いや三条説は最初からありえないから
佐野が三条をミスリードに使っただけ
虚淵説は普通にあると思う
お前こそ虚淵を過大評価しすぎなんじゃないか？
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192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 19:17:24.63 ID:rfOKDne10 - 三条説なんて浮上して即立ち消えになったじゃん
今は横田説・虚淵説・タカヒロ説の3択だから
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208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 19:31:43.67 ID:rfOKDne10 - >>202
グラサンの名前が三条脚本の仮面ライダーに出てくるキャラと一緒なのと
三条のペンネームのイニシャルがいずれもS（姓）・R（名）で統一してあるかららしい
それを踏まえた上で佐野が三条を弾除けにしようと
ミスリード仕込んだようにしか思えないけどね
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212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 19:32:34.18 ID:rfOKDne10 - >>209
うるさい！
あああああああ！！
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214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 19:34:32.34 ID:rfOKDne10 - 田くんは自分が天国に行けるとか思ってるらしいが
天国に行く人間と地獄に行く人間は最初から決められていて
現世での行為でどうこうできるものじゃないらしいぞ
職業召命観という考えがあって
労働意欲の湧かない人間は神の恩恵を受けていないらしいから
地獄行きだと思うよ
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225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 19:44:29.60 ID:rfOKDne10 - >>222
＞根拠は？
＞ソースを提示して欲しい
カルヴァン 予定説
で検索してみて
田くんってアラフィフらしいけど
その世代ならヴェーバーの『プロ倫』とか
大学か高校で絶対読まされたはずだよね？
相当低レベルな大学だったの？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 19:51:04.71 ID:rfOKDne10 - >>233
これ
実績者の「人間力採用」に決まってる
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240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 19:53:28.54 ID:rfOKDne10 - >>238
僕便器の関城さんを見て
あんまり不登校を叩くのは良くないと思わされた。
うるかみたいな屑にいじめられて
不登校になったのかもしれないだろ？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 19:56:40.59 ID:rfOKDne10 - >>242
湾曲って何？
歪曲じゃないの？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 20:04:16.01 ID:rfOKDne10 - >>247
カトリックこそ聖書を歪曲しているとカルヴァンやルターらが批判したんだけど
田くんはカトリックが正しいと思うの？
それともアルミニウス主義などの修正カルヴァン主義が正しいというの？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 20:09:54.53 ID:rfOKDne10 - >>254
それ大学とか高校で読まされなかった？
今は知らないけど
今アラフィフとかの世代なら成人するまでに読んでないと恥ずかしい必読書とされてたでしょ
その世代でプロ倫読んだことないって相当低レベルな学校に通ってたんじゃない？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 20:22:38.46 ID:rfOKDne10 - >>258
いや同じだよ
世俗的職業って書いてあるでしょ
修道院のような世俗外禁欲からカルヴァン主義的な世俗内禁欲への変遷が資本主義を生み出したというのがプロ倫の要旨なのに
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 20:32:46.76 ID:rfOKDne10 - >>261
いやキリスト教徒じゃなくてもプロ倫は読まされるだろ？
最低限の教養じゃん
ドストエフスキーとかと同じで
ヴェーバーを読むのは当時、成人するために必ず通過しなければいけない課題みたいな扱いだったから
読んでないと周囲と話合わないし
今は教養主義が没落して
娯楽も多様化し、そういう圧力がなくなったから読んでない若者も多いんだろうけど
田くんとかの世代でプロ倫読んだことないっていうのは
相当な底辺校に通っていたことを物語っているよ
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 20:35:49.76 ID:rfOKDne10 - >>263
仏教とか神道は邪道でしょ
お布施とかお賽銭とか
神の救済を金で買うような行為は許されない
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 20:44:44.84 ID:rfOKDne10 - >>267
キリスト教に輪廻転生があるわけないだろ
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 20:46:42.79 ID:rfOKDne10 - ＞その事を無視して
＞労働意欲の湧かない人間は地獄行きらしいなど
＞都合のよい解釈して
＞誤魔化しはじめるとしか思えない
田くんこそ労働意欲が湧かないことを誤魔化してるだけじゃないのか？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 20:49:17.21 ID:rfOKDne10 - >>270
＞40〜50年、日本で生きてたけど
＞プロ倫とか初めて聞いたし
中卒か？
高校の必修の世界史レベルでも
『プロ倫』の書名だけなら必ず出てくるし
高校生にもなれば自分で読んでる奴だって周囲に何人もいただろ
少なくとも当時を生きた人間なら
田くんが大学の生徒会やってた話とか
全部作り話のように思える
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:00:26.05 ID:rfOKDne10 - >>278
統一教会はキリスト教として認められていないのが主流的見解だぞ？
異端の中の異端を持ち出してキリスト教が間違っているというのはおかしいだろ
キリスト教とかプロ倫とか
高校の必修世界史レベルでも普通に習うし
ましてや今アラフィフとかの世代なら読んでないと周囲と話合わないレベルで必須教養だったから
歴史の成績よくないとかそういう次元の話じゃないと思うよ？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:04:27.20 ID:rfOKDne10 - 大学の生徒会どころか高校すら出てないんだろ？
田くんって
今アラフィフの世代でプロ倫やヴェーバーの名前すら聞いたことないって
ちょっとあり得ないもん
今で言うなら本田圭佑とかイチロー知らないってレベルであり得ないから
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:08:31.30 ID:rfOKDne10 - なぜ西洋のキリスト教の話をしているのに韓国の話が出てくるんだ？
オウムを引き合いに出して「仏教は間違ってる」って言ってもいいよな？
田くんと同じ論法を使うなら
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:11:07.44 ID:rfOKDne10 - 労働意欲が湧かない人間は救われてないんだよ
認めろ
俺は認めてるから
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:16:59.99 ID:rfOKDne10 - >>293
一度高校の世界史の用語集でも買って見てみろよ
「ヴェーバー」も『プロ倫』もちゃんと載ってるから
倫理取ってたらもっと深いとこまでやるし
高校でキリスト教を習った経験がないとかあり得ないね
中卒なんだろ？
見栄張って大学の生徒会とか言ってたけど本当は中卒なんだろ？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:19:48.08 ID:rfOKDne10 - >>297
韓国人が性犯罪するのはキリスト教ではなく儒教の影響だろ
だから
なぜ西洋のキリスト教の話をしているのに韓国の話が出てくるんだ？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:21:04.21 ID:rfOKDne10 - >>300
だから救済を金で売ってたカトリックを批判してルターやカルヴァンが宗教改革を起こしたんだよ
俺はカルヴァン主義の話をしてんの
分かるか？
知識がないなら黙ってろ
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:24:58.88 ID:rfOKDne10 - >>307
自由献金は自発的な献金だから救済とは関係ないぞ
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:28:33.42 ID:rfOKDne10 - >>309
献金が救済とは無関係という神学的意義が重要なんだが
理解できないようだな
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:33:13.00 ID:rfOKDne10 - >>306
昔から習うし
今は世界史で習っても素通りする高校生がほとんどなんだろうけど
田くん世代じゃ高校生にもなったらプロ倫くらい読んでないと恥ずかしいって空気があったし
周囲に読んでる奴何人もいただろ？
そういう当時の空気を知らないところが中卒としか思えないんだけど
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:36:33.86 ID:rfOKDne10 - >>328
仏教は典型的な行為義認説だろ
その時点でプロテスタントとは全く違うって理解できないと困るね
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347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:47:42.98 ID:rfOKDne10 - >>338
本当にアラフォーかアラフィフなの？
その世代で高校や大学に行ってたなら
今のワンピとか以上に
ヴェーバーやドストエフスキーを読んでないと周囲と話合わない空気があったと思うんだけど
全くそういうのに心当たりがなくてプロ倫の名前すら初めて聞いたとか
本当に大学出てるのか疑わしくなるんだよ
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364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 21:58:25.47 ID:rfOKDne10 - >>356
そもそも俺はキリスト教徒じゃないし
当時を生きた人間なら今で言うワンピとかと同じように共通の話題だった
ウェーバーやドストエフスキーを読む過程でキリスト教の知識は身に付いたから
同世代の人間なら当たり前のことを知ってるだけだよ
それすら知らない田くんが異常だって自覚した方がいいんじゃないか？
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 22:02:32.71 ID:rfOKDne10 - 田くんは年齢詐称してて本当は20代か30代なのか
それともガチでアラフォーかアラフィフだけど大学なんて行ってなくて中卒か
どっちかだと思うね
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- ジャンプ打ち切りサバイバルレース part2682
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-36Ai)[sage]：2018/05/20(日) 22:04:55.64 ID:rfOKDne10 - 多分田くん本当はまだ若いんじゃないの？
今からでもやり直せるから働いた方がいいと思うよ
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