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199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 00:35:15.40 ID:3NzBlsXl - 『ジャンプ』編集長ら語る「ジャンプの未来」は 「カギは少年誰もが知るキャラクター」「横断的漫画アプリは予定なし」
『ONE PIECE』を超える大ヒット作品をジャンプで作るには“新人と出会う機会”を多く生み出すシステムが必要。
広告収入が作家さんの意欲につながるのであれば積極的に還元して、
ヒット作を作ってもらえる流れになればと考えています。
『ONE PIECE』を超えるためには少しのお金はいい、という姿勢でやっていきたい。
今は『NARUTO』も『BLEACH』も終わり、
少年が誰でも知っているキャラクターを生み出すことに苦戦しているところがあります。
「ジャンプ＋」とかと連携して“子どもにヒットする作品”を作らないといけないと考えています。
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200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 00:43:52.81 ID:3NzBlsXl - ＞“子どもにヒットする作品”を作らないといけないと考えています
今更感が凄まじいが…王道少年漫画回帰宣言…
言ってることとやってることが矛盾しているがその方向性自体は正しい
＞“新人と出会う機会”を多く生み出すシステムが必要
サンデーの辞書にないものがこれだと思う
新人獲得こそ雑誌の生命線
＞『ONE PIECE』を超えるためには少しのお金はいい、という姿勢でやっていきたい。
客観的事実としてそこはドラゴンボールだろ…
ジャンプはジャンプで問題ありすぎだと思うが方向転換を開始している
サンデーも少しはジャンプを見習うべきだと思う
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202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 01:59:33.08 ID:3NzBlsXl - ＞そこでドラゴンボール挙げる辺り懐古主義者か
ドラゴンボール以降ジャンプはそれを超える作品を出せていない
それどころか少年漫画としてはレベルが下がり続けている
…それともジャンプ編集は理想を捨てハードルを下げたのかも知れないなｗ
懐古主義と聞いて思ったんだが
最近はスピンオフ作品が多すぎる
ジャンプもマガジンもサンデーもスピンオフ
プライドもかなぐり捨ててスピンオフとは嘆かわしい
スピンオフは落ちぶれたものがやる商売方法だぞ
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205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 11:27:06.42 ID:3NzBlsXl - 古臭いかどうかは読者が決めること
というのには理由がある
新しいタイプの絵が次々登場していた時代は新しさが絶対だった
だが今まで見たこともない絵柄が出てこない、つまり出尽くした時代になると
新しい古いは関係がなくなってしまう
一つの例として進撃の巨人の絵は別に新しくもなくむしろ泥臭い
ジャンプが停滞する理由の一つが「絵柄で新奇性を得ることが困難になった」
結果として画力をどんどん上げる方向に進むが漫画絵として良いわけではない
次々新しい新人を投入しても似たような絵柄ばかりの時代
狭い所、狭い所を攻めるからそうなって当然
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206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 11:33:54.45 ID:3NzBlsXl - 最善は絵柄の古い新しい関係なく面白い作品を連載させること
そして特に重要な点は少年漫画を載せること
メディアミックスで稼ぎ世界展開も可能な作品はそこから生まれる
腐女子や腐豚を視野に入れる時点で上のポイントを外してしまう
それを続ける少年雑誌は部数を下げ続けることになるだろう
だからジャンプもマガジンもサンデーも今の所全部駄目
ジャンプは遅まきながらそれに気づいたがそれに値する実力が今現在あるかどうか
サンデーは留美子からの伝統があるが今の萌えと留美子作品は毛色が違う
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207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 11:41:28.69 ID:3NzBlsXl - サンデーがあだち＆留美子でジャンプを抜きかけたとき
ジャンプはそれでもラブコメに走らなかったが結果としてそれが正解だったらしい
そして今のジャンプを考えると「高齢萌え豚に走った」のではないか？
それが果たして今後どういう結果を導くのか興味深いところ
個人的にはやはり少年漫画雑誌は少年漫画で勝負するのが筋だと思う
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213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 14:08:26.73 ID:3NzBlsXl - 編集者が例えどんなに優秀だろうと
漫画家に才能がなければ売れることはないわけで
編集者の質よりもまず漫画家の質の改善が先
もちろん変えたいなら変えてもいいけれど
優先順位を間違うと今と同様に失敗する
基本的にサンデーにはもう余裕がない
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214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 14:12:00.64 ID:3NzBlsXl - >>209
＞古臭いからかどうかは知らないがメメシスもマリグレも最底辺売上
＞つまり読者がノーをつきつけたということだ
最底辺売上ならそういうことなんだろうなｗ
面白くないと判断されたわけだ
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215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 14:22:02.31 ID:3NzBlsXl - ジャンプマガジンサンデーと萌豚＆腐女を読者層に取り込んでるが
これを続ける限り部数は下がり続けると予想する
漫画の原点に立ち返り少年層に強い人気を誇る作品がなければ厳しくなるばかりだろう
ただこう言ってはなんだが、それを実際に行うには実力が必要
ジャンプに王道少年漫画を生み出す力がまだ残っているのか？
マガジンにはあるのか？
サンデーには？
そう考えると高齢読者向け、腐女子媚び、漫画マニア向けにやっていたほうが
だらだらと長引かせることは可能だと言える
出来ないことをやれと言うのは酷な話ではある
ただし新興勢力は必ず現れコンテンツ発信ルートが変わってしまう可能性は高くなる
リスクを取って王道少年漫画で勝負するか今の延長で少しでも時間稼ぎをするか
二つに一つだ
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217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 14:29:34.72 ID:3NzBlsXl - ちなみに
本誌は編集者の色眼鏡連載
＆
同時にネットで広く募集しそこで王道少年漫画が育つのを待つ
のがベストだと個人的には思う
・世の中に明確な流行というものが存在しない
・絵柄で新奇性を打ち出すことが出来ない（デッサン力を上げるか頭で作るかになってしまう）
従って
・文化的焼畑農業路線
・ベルトコンベアー式
は小粒漫画の量産にしかならない
ならば出来るだけ質の高い新人を集め、出来るだけ多くの作品を生み出して反応を見ることが必要
だからサンデーで言えばその為にはジャンプ+を超えたサンデー+を作る必要があるわけ
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218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 14:33:04.50 ID:3NzBlsXl - ＞昔から色んな層に受ける作品の方がヒットしてるのに、王道王道言ってるのが笑えるな。
別に例えばバトル漫画が王道だと言ってるわけじゃないぞ？
大衆に支持される作品が王道作品
高齢萌豚向けや腐女向けの要素が多すぎる作品はやめろと言ってるわけ
鈍いジャンプ編集もやっとそれに気づいてインタビューで少年向けが必要と言ってただろ？
サンデーも早くそれに気づく必要あり
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219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 14:36:04.96 ID:3NzBlsXl - ＞言ってる通りにやるとそれこそ駄目になりそう()
多くの少年に支持される王道少年漫画を作ってから言ってくれｗ
小粒作品をいくつも作るより第二のコナンを作るべき
ほとんどの雑誌で新しい看板作品はもう久しく出てきていない
それが問題の大部分なんだよ
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221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 14:44:50.81 ID:3NzBlsXl - ＞目指すべき例に上げてる作品が、批判してる要素がかなり強い作品なのも()
それは最近の売れてる作品と言えどもレベルはそこまで高くないからだ
どこまで詳しく説明しなければいけないんだ？
それくらい理解しろよｗ
俺が言ってる通りの作品を作れたら
間違いなくジャンプでもサンデーでも復活する
ただそれには天才の力が必要だ
だから新人獲得に全力を出せとサンデーに言いたい
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222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 14:52:52.22 ID:3NzBlsXl - 近頃は卓球でも将棋でも天才と呼ばれる新人が登場している
そしてそれら天才が登場した業界は社会現象となり大きく盛り上がっている
凡才や秀才がいくら頑張っても、凡才や秀才をいくら教育してもそれら天才にはなれない
当然ながら社会現象を起こすことはできず出版社が無理やり宣伝して売ることになる
基本的に天才は勝手に育ってくれるのを待つしかない
ただし環境を用意するのは重要で腐豚や腐女向けのコンテンツを流し続けると
それらばかりを読んで育ってしまい天才的な少年向け作家が誕生しない可能性も出てくる
そういう意味でもやはり少年漫画路線を半ば放棄した戦略は中長期的に見ると衰退を導くと思う
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224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 14:55:44.28 ID:3NzBlsXl - ＞ドラゴンボールとかコナンとかがレベルが高くないのか。ハードル高いな()
それは最近の作品か？ｗ
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226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 15:09:30.38 ID:3NzBlsXl - 編集、編集、言ってる奴多いけど落ち目の業界を盛り上げるには新しい天才が必要
待ったなしの加速度的な速度で部数が下落してる中で凡才にはこの危機を救えない
多少盛り返しても結局はジリ貧になる
最近の他業界の天才を考えた時に
卓球界の張本智和
将棋界の藤井聡太
これらを果たして育てることが出来るのかと言えば絶対に出来ない
努力も必要だが才能ありきの努力
編集者を変えたら雑誌が良くなると思うのは極論すれば「天才は作れる」と同義
今の出版不況に凡才や秀才がいくら小手先使って動いても厳しい
漫画界の張本智和、藤井聡太の登場を待つべき
エンターテイメント業界は天才なしには成り立たない
そして天才が現れたら自社に来てくれるようにサイトを作っておかなければならない
サンデーはそこがわかってない
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227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 15:12:33.30 ID:3NzBlsXl - >>225
ジャンプが血眼になって新人探しをする理由をお前はわかってない
今は既に落ちぶれかけてるが新人探しの執念だけはまだジャンプらしさが残ってる
新人の質が問題の大部分なのだからそこが重要
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229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 15:19:09.82 ID:3NzBlsXl - 例えばネットで人気がある脱出系サバイバル漫画？などが
色んな雑誌でも連載されるようになっているが言ってしまえばあれは邪道
否定はしないし読んでみれば続きを読みたくもなるがキャラクターを売ってないので先が短い
この類の作品は頭で作る作品の筆頭
業界を救う作品にはならないように思う
もちろん一つくらいはあってもいいがその路線を追い求めると失敗する
何が言いたいかというと頭で作る作品を量産しても先はないということだ
小ヒットを積み重ねることを目的とするなら止めはしないが…
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231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 15:55:38.65 ID:3NzBlsXl - >漫画に対する真摯な姿勢
>それが一番大切だと思う
そういうことだよな
頭で作ろうとすると我が走ってしまい少年の心に響く純粋さがなくなる
それは少年漫画としては致命的
＞漫画に対する舐め腐った態度が読者には透けて見えてんだよ
舐め腐ったというより編集者たちはド真面目にやってるのかも知れないｗ
頭で考え始めると乖離するらしいから
後はライク問題などの漫画家に対する態度も追加でｗ
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236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 16:39:27.03 ID:3NzBlsXl - 一般に高学歴で固められるようになるとその会社は傾くと言われてるが
エンタメ系は特に論理で考えるとおかしくなる
頭で無理やり作ったものを余暇時間に読みたくなるわけがない
※一部需要はあるのは否定しないが…世界を驚かすものにはなり得ない
頭で考えるとデータ重視になる
ウケた作品を要素ごとに分解し切り貼りして再構築する
そうして新しい作品を作り出していく
論理的に考えると面白い作品が出来上がるはずだがそうはならない
なぜか？
その理由がわからない雑誌はこれからさらに落ちていくだろうな
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237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 16:46:16.83 ID:3NzBlsXl - その理由の一つを挙げるとするなら
「世の中は知性だけでできているわけではない」から
そして目に見える知性は足が遅い
知性は目に見えるし測れるが、もっと別の力が存在しているのではないか？
知性という言葉を使うならば「目には見えない知性」
それを感性だとか他の言葉に置き換えてもいいが
基本となるのは「心」だと思う
漫画、日本の漫画、で言うなら「日本の心」だ
それらが芯に通っている作品は本物だと言えるし売れる可能性が高い
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240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 16:49:18.55 ID:3NzBlsXl - そしてその日本の心というのは大衆の深層心理に深く刻まれている
高学歴であることが悪いわけではないけれども
大衆心理の奥深くに眠る日本人の心を敏感に感じ取る力は目に見える知力では測りにくい
むしろ邪魔になることがほとんど
※無論作品を完成させるには知性も必要になるがあくまで後付けでしかない
最近の漫画雑誌はこの辺りのことをおなざりにしすぎ
だから衰退するんだよ
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243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 16:55:20.11 ID:3NzBlsXl - >>241
＞無駄に長文で抽象的で具体性が無いな
９割９分正解を書いたつもりだがｗ
まあ確かに日本の心がどういうものか具体的には書いてはなかったが安心しろ、それはわざとだｗ
それを書くとしたり顔でさも今まで知ってたかのように振る舞う奴が出てくるからな
といっても日本人ならどんなに不器用でも時間をかければいつかは辿りつけるだろ
嘘は書いてないつもり
出血大サービスの日本漫画論
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244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/05/20(日) 17:02:12.37 ID:3NzBlsXl - >>241
＞無駄に長文で抽象的で具体性が無いな
追加で言うとだな
抽象と具象は繋ぐことが出来るものだ
具体性が無いと返すのは答えを教えろと言っているか
具体例を思いつく素地がお前の中にないと言っているのかのどちらか
ちなみに、これから出てくる天才は過去の天才とは少し違うかも知れない
これはまだ予測の域を出ないけれども論理で考えるとそうなる（なので保証は出来ない
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