- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1146
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 02:57:00.18 ID:aKT/msbI - そもそもクロロが旅団内で別格なんて設定は無いからな。立ち位置的に一番強いってのはまあいいとして、かと言って決定的に格が違う描写なんて作中には一切ない。
それにクロロが真に別格であるなら読者の誰よりもクロロや団員達がそれを分かっているはずだしな。5年10年の付き合いじゃない訳で。
別格だった場合作中の設定、やり取りはこう変わるだろう。
・腕相撲7位→クロロがぶっちぎりで1位
・A級首→B級以下
・熟練でも迂闊に手が出せねぇ→熟練なら余裕で壊滅させれるぜぃ
・ゾル家の戦果は団員1人→ゾル家の過去の仕事の時点でクロロ以外全滅
・旅団には手を出すな→クロロには手を出すな
・割に合わない仕事だった→ヂートゥ同様ノーコメント
・標的に対する最大の賛辞→ヂートゥ同様ゴミ扱い
・クロロ「圧倒的な戦闘力(ウボォーに対して)」→「俺には到底及ばないがそこそこの戦闘力」
・ノブナガ「鎖はウボォーの力でもちぎれないから団長じゃ無理」→「団長ならもう自力で脱出してる」
・クロロ「俺に人質としての価値はない」→「蜘蛛終わったな」
・フィンクス「そうなったらその後鎖野郎を殺して終いだろうが」→「そうなったら俺達が行っても殺されるだけだ、逃げよう」
・ヒソカ「ガードが固いんだ♣️目的達成は困難」→「その気になればいつでもクロロと戦える♥」
・クロロ「全員がヒソカを殺りたがっている」→「俺以外勝ち目ないから帰れ」
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372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 12:15:44.20 ID:aKT/msbI - >>355
言ってないぞ。キルアはあいつらがかたまってる限り微塵の隙もできねーと言っている。クロロ1人がどうこうの話ではない。
というかそれを言うならノブナガマチの力量をヒソカが2人と表現したことも有効になるが？同じ時期、同じキャラの発言。
>>356
フィンクスフェイタンは1人で勝てないから組んでる訳じゃないぞ。そんな台詞は一切ない。ヒソカをタイマンで殺すことに執着してないだけ。誰がも手段も二の次だと言っている。
フランクリンも冷静だが単独で戦おうとしている。
>>357
マチはまともな戦闘描写が無いからな。だがシズクと違って一目見ただけでキルアにヒソカクラスと判断されてたり、地味に腕相撲も強かったりで意外と強キャラかもしれない。1人じゃ荷が重いとするのは早計。
>>364
正面に回ってる描写は無いな。そもそも2人と6人じゃ状況がまるで違う。目の数も3倍、警戒網の範囲、質ともに大分変わるしな。
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384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 16:43:35.62 ID:aKT/msbI - >>379
＞キルアの言はある程度信用できると思うよ
まあ厳密には言わせてるのは作者だからな。キルアの発言だから云々とかそういう問題じゃないだろうな。
＞発や頭脳で差がつく
かと言って2ランク差は疑問だな。発にしろ頭脳にしろそこまで差は露骨じゃない。クロロでも団員の発言で自分が馬鹿だと悟ったシーンすらある。
ヒソカは応用力、クロロは能力の多嘉で総合的に団員より上になる、これは良いが2ランク差付ける程では無いかと。トッコーはCでもいいんじゃね？
＞実は元から頭悪いでしょ
いやクロロもフランクリンと同じ意見だと思うよ。蜘蛛の死が最悪なのは総意だろう。じゃなきゃ誰も納得しない。
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385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 16:49:49.81 ID:aKT/msbI - >>383
数段上なのに1ランク差なのか？いや数段上ってこと自体には同意だが、ならナッシュをEに下げるべきだな。
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431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 21:11:47.42 ID:aKT/msbI - ザザンも最終的にフェイタンの動きを目で追えていない。
同条件ならカルトではなく直接対峙したザザンでしょ。ゴンもザザンも同条件で目で追えてないんだから。
そもそもフェイタンvsザザンとナックルvsゴンじゃレベルが違う。フェイタンはフェイント5〜7回入れて戦い、ナックルはフェイント1回で戦う、分かりやすくレベルが違うね。両方肢曲は使えないだろうからスピードで残像できてるんだろうけど、明らかにフェイタンが上だしな。
描写の仕方が露骨過ぎて論ずるまでも無いと思うが。ナックルの方が速いとか本当に読んでるのか？
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443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 21:38:57.95 ID:aKT/msbI - >>439
＞じゃあ動体視力が良い設定のゴンが目で追えないナックル＞動体視力が良い設定は特にないザザンが目で追えないフェイタンが暫定でよくね？
メルエムですら動体視力が良いなんて設定は無いわけだが。その設定の有無が優劣に直結するというのは暴論だ。これは実力に比例するものだと思うね。
＞最高レベルのメルエムVSネテロも両者特にフェイントを大量使用した描写はないよ。
王はただ攻め続け、ネテロはそれに対しカウンターし続ける、この戦いにフェイントは不要でありそういう次元でもない。
＞根拠がない
作中描写が根拠にならないとは。両方が戦いにフェイントを用いるキャラである以上比較されるのは必然。深く考えるまでもなくパッと見で判断出来る程露骨だよ。フェイタンとナックルの差は。
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452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 21:55:58.53 ID:aKT/msbI - >>447
初期キルアのはあくまでも肢曲という技術。歩きながら出せてるしな。
だがフェイタンやナックルは当然そんな技術は持っていない。この2人はスピードにフェイントを織り交ぜることで残像を作っている。同じ土俵ならより優れた描写の方が上になるのは当然だろう。
俺は数値より作中描写重視だな。後者は紛れもなく作者の手で描かれたもの。ナックル＞フェイタンなら作中描写は逆になってただろう。
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467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 22:17:14.95 ID:aKT/msbI - >>451
＞ザザンとゴンはどちらが強いか不明だから
動体視力設定を考慮してもいいじゃん
メルエムがゴンより実力上だから動体視力も上、であればどちらが強いか不明であるならそれこそ動体視力の優劣も不明になるぞ。
動体視力の設定が無いってだけでゴンより下になるなら、上位陣でもゴンと同じかそれ以下の動体視力のキャラが続出することになる。ナックルの動きを目で追えない上位陣が続出することになるが？
＞つまりフェイントが無い＝闘いの質が低いではないということだよ
無論フェイントの有無は戦闘レベルには直結しない。だがフェイタンとナックルは別。この2人は同じ土俵だからね。戦闘にフェイントを用い、スピードで残像を作る。似通った戦い方な以上比較するしかない。
＞もしかして二戦目じゃなくて一戦目のナックルのこと言ってる？
両方だな。1戦目はフェイントでの比較、二戦目はナックルが本気でいくぜぇ！と言った後の戦闘描写とフェイタンが動き良くなってきた時の描写での比較。一目瞭然だと思うがね。
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492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 22:50:55.86 ID:aKT/msbI - >>473
＞今回のケースに限ってゴンとザザンは明確に格付けがされてないんだから別によくね？
よくない。上位陣にナックルの動きを目で追えないキャラが生まれるってのは納得いかない。そもそも当時明確にゴンより強かったキルアが師団長視点で師団長級という評価だし、ザザンとゴンが対等とも思っていないが。
＞残像なら影だけが見えたのコマでGIキルアが複数作ってるので俺は参考にしていない
GIキルアの描写もフェイタンに遠く及ばないし別に。描写自体もフェイタンやナックルのそれと同種とは思えんしなぁ。残像もくっきりと見えん。試験生目線での圧倒的なスピードを描いてるように見えるね。
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500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 22:58:33.93 ID:aKT/msbI - 数値云々はせめて旅団の数値が出てからにして欲しいね。憶測で話しても意味がない。
数値を重視するなら数値が出てるキャラだけで完璧なランク作れば良くね。
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524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/05/17(木) 23:25:43.58 ID:aKT/msbI - >>498
＞上位陣ってヒソカとかクロロとか？こいつらはナックルの動きを目で追えると思うよ
要するに実力と動体視力は比例するってことだろ？なら力関係が不明なら動体視力の優劣も不明ということだ。
＞そんな設定は無いよ。ポテンシャルが師団長並か？という評価だよ
キルアが師団長より上という評価でもない。ポテンシャルなら師団長クラスの可能性があるという師団長自身の評価、要はキルアでも良くて師団長クラスという話なんだよな。それ未満のゴンはお察し。
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