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702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 01:03:14.12 ID:n6Ynr26z - でも人助けようとして逆に逮捕されたところは共感できない？
クズなりにたまには人の役に立ちたい（もちろん下心もあるけど）と思ってやったことを一方的に断罪されたら歪む気持ちも分かる
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708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 01:07:51.52 ID:n6Ynr26z - ジェントルの過去はヒルルクのエピソードにも通じると思う
何の知識も能力もないチョッパーがヒルルク助けようとして逆に毒キノコ飲ませたっていう
チョッパーの場合は気持ちを汲んだ上で正論で叱ってくれるくれはがいたけど
ジェントルの場合は「またクズがクズなことしたのか…」と呆れられるだけで誰もジェントルのことを思って叱ってすらくれなかったんだろう
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722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 01:35:09.60 ID:n6Ynr26z - 高校で留年したくらいで人生終わる訳でもないのにもうこいつはどうしようもない、失敗作だ…って烙印を押された結果
ああやって開き直るしかなかったんじゃないか
落ちこぼれは一生落ちこぼれだって世間の圧力がジェントルを作ってしまったんだと思う
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725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 01:38:47.13 ID:n6Ynr26z - お前らが、デクみたいな最底辺のクズがオールマイトというキチガイにたまたま見初められて勝ち組になるオナニーストーリーを
王道だのヒーローだのを騙って描くのはおかしい、って言うから
「オールマイトのいないifデク」としてのジェントルをちゃんと描いたじゃん
これで堀越先生がデクを全肯定しているわけではないと分かったんじゃないか？
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728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 01:42:40.04 ID:n6Ynr26z - >>726
それはヴィランになってからの話だろ？
俺は「ヒーローになる！」って言ってた頃の話をしてんだよ
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734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 01:47:48.18 ID:n6Ynr26z - >>730
無理とか駄目なんて誰に決める権利があるんだ？
医学部受験とか司法試験で何浪もしてる人にその言葉言ってみろよ
彼らは自分の身の程も弁えず無駄な努力してる愚か者か？
「自分の身の程を弁えてそこそこで妥協した俺は勝ち組ｗ」ってか？
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736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 01:52:00.90 ID:n6Ynr26z - ウシジマくんみたいなクズを見世物にするエンターテイメントでゲラゲラ笑える人は
今回の話を読んでもジェントルを糾弾する発想しか出てこないだろうね
自分だって一歩間違えればこうなっていたかもしれないって考えられる思慮深さのある人は
ジェントルに少なからず共感するよ
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739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 01:58:48.48 ID:n6Ynr26z - 本気で努力した経験がない人ほど自分の限界が分からないから
今週のジェントルみたいに「自分は何者にでもなれる」って根拠のない全能感を持ってしまうし
何かに真摯に向き合った経験もないから人との対等な関係も築けず
人間関係の中で自分にできることとできないことを思い知る機会にも恵まれない
そのツケが落下者救助の際に出てしまったってプロットになってて
誰が悪いかと言えばジェントルが悪いけど、正直一概に断罪する気にはなれない
少なくともあの時救助に向かったジェントルは下心も間違いなく何%かはあっただろうけど人を助けたいって気持ちにも嘘はなかったと思うし
人を助けたい気持ちが本物でも、助ける力がなく無能な働き者にしかなりえない、その原因は自分自身でしかない
そんな状況に苦しむ者を一概に「クズ」と切り捨てていいのだろうか？
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744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 02:02:33.07 ID:n6Ynr26z - 犯罪に走ったのは擁護できないにしても落下者救助のシーンまでを見て
「クズ」「お前が悪い」で切り捨てるのはちょっと思慮が足りてないと思う
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751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 02:13:26.66 ID:n6Ynr26z - >>746
「教科書に載るような〜」はまぁ若いしバカだからその程度の認識しかできてなかったってことだろう
ただ普段から人を助けられる能力を身につけるための努力はしてなかったにしても
落下者を見れば勝手に体が動いてしまうくらいの正義感はあったはず
本当は人を助けることに憧れてたけど若いから「ヒーローの名誉」とかそういう表面的なことしか見えず奥底の気持ちに気付けてなかったってパターン
救助妨害の時に正しく叱ってくれる人がいればヒーローの本質に気付けるだけの善性はあったはずだけど
ただ一方的に断罪され考えを矯正される機会もなく歪んでしまったんだと思う
歪んでからは擁護できないけど、歪むまでの経緯には正直大いに共感できる
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756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 02:27:33.56 ID:n6Ynr26z - まともな努力も準備も足りてないのに、若さゆえの全能感があって「自分にはできるはずだ」と正義感を出した結果、
余計に周囲に迷惑かける結果になって苦しんだ経験くらいあるだろ？誰しも
ないなら余程才能溢れて何でもできるような人間か、自分以外に興味ない淡白なサイコパスのどっちかだろう
後から振り返れば「何であんな馬鹿なことをしたんだろう」「そんなに人を助けたいなら常日頃から努力しておけ」
って話にしかならないけど、少なくともその瞬間は本気で人を助けたいと思っていた
そういう経験があるからジェントルに共感できる
そこで周囲の大人に厳しく叱られて矯正された自分は幸運だったけど、
そういう人達が周囲にいなくて、ただ犯罪者の烙印だけ押されて突き放されたらどうなっていたんだろうと思うと
ジェントルが歪んだ理由にも同情の余地はあるように思う
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765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 02:47:38.08 ID:n6Ynr26z - ジェントルは悪。それは間違ってないし
ジェントルが「オールマイトのいなかったifデク」として対比されていることから
堀越先生がデクも善として描いてないことは分かるだろう？
悪は悪だけどその中に誰しも身に覚えのあるような普遍的な悪（この場合は努力もしないくせに人を救いたがる傲慢さ）を仕込んだり
善の中にも決して聖人的な善ではなく、一歩間違えれば容易に悪にも繋がるような凡夫的な善
そういう、人間の誰しももつ「業」に訴えかけてくる作劇が堀越先生はとても上手いと思う
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769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 02:55:29.63 ID:n6Ynr26z - >>767
だからデクもジェントルも本質は同じなんだってば
それは今でも同じだから
ジェントルもデクも人間の持つ普遍的な弱さを内在してるからこそ嫌悪感湧くんじゃない？
ジェントルやデクを一概にクズの一言で切り捨てる人ほど、その弱さから目を背けようとしてるように見える
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771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 02:57:30.14 ID:n6Ynr26z - 堀越先生はそういう「普遍的な弱さ」を意図的に仕込んでると思うけどね
デクやジェントルに
そういう弱さに真摯に向き合ったことのある人ほど響くと思う
自分の弱さから目を背けて、現在進行形で「お前らクズ！俺は大丈夫！」って思ってる奴ほどメンタル的にはデクやジェントルに近いと思う
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774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 03:00:40.00 ID:n6Ynr26z - >>773
「この場合は努力もしないくせに人を救いたがる傲慢さ」
ってわざわざ括弧つけて書いてやってるじゃん、人の文章本当に読んでるの？
>>739や>>756でもさんざん縷説してることだし
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778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 03:09:52.21 ID:n6Ynr26z - >>776
傲慢さって結局「甘え」でしょ
何の努力もしなかった自分でも日々努力してきた人間と同じことができるはずだと無根拠に自分を過信する
それは「甘え」であって「弱さ」だよ
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783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 03:36:33.86 ID:n6Ynr26z - >>782
破綻してるんじゃなくて、むしろ意図的に共通させてることを褒めてるんだが？
全くこちらの主張を理解していないようだな
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786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 03:48:12.78 ID:n6Ynr26z - あの時落下者を助けに向かったジェントルを否定するのは簡単だと思う
ヒルルクに毒キノコ食べさせたチョッパーも同じ
でも一概に断罪できない「何か」引っかかりが残るでしょ？
その引っかかりこそが良質な脚本の真髄だと思う
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799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 05:43:01.38 ID:n6Ynr26z - >>798
冷静で的確な判断力だな
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801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 05:58:43.78 ID:n6Ynr26z - >>800
「目立つために近づいて行った」とか、
作中に描かれてないことを勝手に妄想してるのはそっちじゃないの？
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907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 15:50:35.53 ID:n6Ynr26z - >>847
中退したのは成績が理由じゃなくて救助妨害の件が理由でしょ？
ジェントルを宅間と同じって決めつけるのは間違ってるわ
ジェントルはオビトに近いと思う
オビトも宅間と同じって言うなら反論しないけど
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914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 16:00:42.93 ID:n6Ynr26z - 犯罪者になるまで歪んだのはともかくとして、ジェントルが救助妨害したシーンは誰しも共感できるところあると思うよ
落ちこぼれのくせに下心出した結果周囲にとんでもない迷惑かけて総スカンっての
要領よく生きられない奴の足掻きを「クズ」の一言で笑止するような奴は普段から人にマウント取ることしか考えてないんだろうなぁ
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918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 16:19:19.89 ID:n6Ynr26z - >>916
バカだからそもそも救助に関するノウハウすらないんでしょ？
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927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 17:14:30.60 ID:n6Ynr26z - >>922
ジェントルが陰キャ？
陰気な感じは全然ないけど？
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970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 20:12:55.49 ID:n6Ynr26z - デクが「笑わないよ」って言ったのは炭次郎が死に際の鬼に優しい言葉かけたようなもんだろ
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980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/04/17(火) 20:52:09.88 ID:n6Ynr26z - うるさい！
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983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/04/17(火) 21:16:07.08 ID:n6Ynr26z - >>982
余計なことすんなカス
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988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/04/17(火) 21:27:31.04 ID:n6Ynr26z - >>985
漫画家に向かって死ねとかいうクズの生き甲斐を奪うために生きてる
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996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2018/04/17(火) 21:47:36.08 ID:n6Ynr26z - >>991
ふざけんな！こっちは被害受けてんだ！
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19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 23:10:40.84 ID:n6Ynr26z - ジェントルを馬鹿にするのは簡単だけど
お前らにはこれまでの人生でジェントルのようにもがき苦しんだ期間がなかったというの？
あるいは絶対に自分はジェントルのようにはならないという確信があるの？
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- 僕のヒーローアカデミアアンチスレ266
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 23:14:58.79 ID:n6Ynr26z - >>20
犯罪に手を染めるとこじゃなく、救助妨害したあたりまでの話だよ
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- 僕のヒーローアカデミアアンチスレ266
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 23:54:50.14 ID:n6Ynr26z - ジェントルがifデクってのは作者も意図的に描いてるし
むしろアンチが言うように作者がこの作品をデク全肯定で描いてないって証明になってるんだが
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53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2018/04/17(火) 23:56:20.36 ID:n6Ynr26z - ウシジマくんみたいなクズを見世物にするエンターテイメントでゲラゲラ笑える人は
今回の話を読んでもジェントルを糾弾する発想しか出てこないだろうね
自分だって一歩間違えればこうなっていたかもしれないって考えられる思慮深さのある人は
ジェントルに少なからず共感するよ
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