- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 00:32:05.95 ID:2cFkr40q0 - もう船は出発してるから、クロロがシャクナールとコルトピの死で乗船を中止にしてない限り、旅団は船に紛れて乗り込んでることになる。
ヒソカの「会えばその場で殺す」が「追いかけていってでも殺す」なのかはわからないけど、後者ならヒソカも船に乗っている。
連載が続けば（漫画内時間で）そう遠くないうちに、クロロとヒソカは再び顔を合わせることになる。
ヒソカが「あのときは、実は裏であんなことやってくれたねー♠︎」みたいな会話がなければタイマン確定。
タイマンでも共闘でも、２人が顔を合わせるのが楽しみ。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 09:22:32.13 ID:2cFkr40q0 - 「釣り糸でも結んで引き寄せたか」は
あきらかに違和感のあるシーンでしょ。
共闘まではもちろん証明できなくとも
読んでいて「ん？何かあるのかも」と反応すべき
シーンでしょ？
それをタイマン派は共闘が嫌なばかりに
「なんだよ？クロロは釣り糸で引き寄せたんだよ！
何か変か？普通だろ！」と言ってくる。
普通に考えたら何かの伏線。
戦闘中のヒソカの理解意外の
何かのトリックがある可能性を考える。
もちろん共闘とは違う何かかもしれないけど。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 10:14:08.61 ID:2cFkr40q0 - >>809
わざわざ「釣り糸」なんて貧乏臭いワードを使ったのは
読書にマチの「念糸」を想起させるためだろう。
もちろん作者のミスリードかもしれない。
ヒソカの予想というだけで「釣り糸」意外の手法だったのかもしれない。
それとも本当に柱の影か何かで、あらかじめ結び目を作っておいた2本の釣り糸に、せこせこ針を結んで２人の男に刺したのかもしれない。
でも「普通に考えれば、ただヒソカが釣り糸で回収したのかな？と予想しただけのシーン」だけと思わないわ。
伏線というのはバレないのように張るんだぜ。
「針がない！どうやって回収を？」では
伏線になってないよ。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 10:24:50.19 ID:2cFkr40q0 - >>809
クロロが体勢を崩して「ゴホ」と言ってるシーンが
代表的な伏線の張り方。
その様子に対してヒソカが「ダメージで、もたついているな。あんなところに長くとどまって。ふふふ効いてる効いてる。バカめ」まで言ってしまったら伏線にならないでしょ？バレバレの伏線にはなるけど。
一瞬を切り取ったような「ゴホ」のシーンを伏線にするような作者なのに
「釣り糸で引き寄せたか」は、まんま「釣り糸」なんて
ありえないと思うんだけど。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 11:14:37.82 ID:2cFkr40q0 - >>816
拠り所というが
針回収は重要でしょう。
最初にヒソカの追跡を逃れるときと
ヒソカの手を爆破したときの起爆と
どっちにも必要だった。
「針回収の役割だけって」って言うけど
もっとバンバン糸を使ったら
ヒソカにバレバレでしょう。
ヒソカの「（釣り）糸で引き寄せたか」は
推理として、いい線いってたことになる。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 11:23:38.88 ID:2cFkr40q0 - >>818
共闘した者は必ずヒソカに殺されるルールなんてないんだから、作者がヒソカに、旅団の誰を殺させるか決めてなかったからといって共闘じゃない証拠にはならないでしょ。
共闘派だって「絶対そう」までは思ってない。
ただ可能性を議論してるだけだ。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 11:40:25.28 ID:2cFkr40q0 - >>821
個人的には「釣り糸」というワードを使ったことに
作者の意図があると思っています。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 11:43:51.17 ID:2cFkr40q0 - >>821
一つ聞きたいのは
では、あなたはどうやって針を回収したのだと
予想しますか？
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 11:55:29.96 ID:2cFkr40q0 - クロロにそんな時間があったとは思えないけど
ギャラリーフェイクで「アンテナが刺さった状態の人ごとコピー」→「人形としてヒソカを襲わせる」とかも考えたけど、ひたいにハンコ押してないし、針だけ消滅させるのも無理だし
やはり、針は刺さっていて、ヒソカはそれを見て、ちょっと目を離した隙に針がなくなっていたのは確実だと思う。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 11:57:34.01 ID:2cFkr40q0 - >>827
人形って、そんな精度で動かせるのかな？
まあ、もちろん本当に釣り糸なのかもしれませんから
否定はしません。
ありがとうございました。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 12:00:14.50 ID:2cFkr40q0 - >>828
共闘じゃなかったら八つ当たり感が出ますよね。確かに。
でもそこらへんは作者の解説どおり「冷徹で合理的な判断」ということで。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 12:23:37.62 ID:2cFkr40q0 - ヒソカの死体を、マチ、シャクナール、コルトピが確認してる場所がどこかは描写されてないけど
病院なのか？
まだ闘技場のような気もする。ロッカーが描かれているからロッカールーム？
その場合「近く」どころか、3人は闘技場にいたことになる。
とはいえ、ヒソカが死亡確認された状態をもうメディアが知ってるぐらいだら病院かもしれない。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 12:25:26.06 ID:2cFkr40q0 - >>833
まあ、確かに。
しかし一応解説に「復讐」というワードもあるから
自分は、まだわからないと思っています。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 12:38:17.60 ID:2cFkr40q0 - >>836
自分は、ヒソカがマチを殺したかった理由は
念糸でサポートしてたことに気づいたからだと
予想しています。
マチが「少し縫っていく」ことにしたのは
優しさだけでなく罪悪感も多少あったからだと思っています。
シャクナールとコルトピは、戦闘中の直接のサポートはしてないと思っています。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 12:50:42.69 ID:2cFkr40q0 - 「首周りの傷みがやっぱり激しいね」
マチは、事前に人形の特性を詳しく
クロロに解説されたのか
もしくは1週間ぐらい前に
人形が壊しにいくところを
練習か何かでクロロに実演してもらったのか
どちらの可能性もあるけど
「やっぱり」なんて
まるで闘技場で人形の特性を見てたような言い方だ。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 12:57:45.91 ID:2cFkr40q0 - >>842
人形は「壊せ」と命令すると
首と胴体を切り離しにくる。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 13:07:04.95 ID:2cFkr40q0 - シャクナールにしても、クロロもいない戦闘後のどさくさのなかで「200体」とか具体的数字を知ってるのも不自然といえば不自然。
クロロと電話で「ヒソカの死亡確認してくるよ」ぐらいの会話はしただろうけど、そのときクロロは「200体も人形作って襲わせたのさ」まで言ったのかなぁ？
200体作れたのは、一応、作戦どおりにうまくいった
「偶然」ではあるんだぜ？
それとも事前に「200体つくることも織り込み済」で
シャクナールは「200体」と言ったのか？
シャクナールは「戦闘中に現場で見ていた」と解釈できる余地はじゅうぶんにある。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 13:16:10.23 ID:2cFkr40q0 - モニターだとしても、闘技場の戦いは
一般家庭に地上波とかで放映されてるか？
されてないと思う。協会は念の存在を一般には秘密にしてるようなことが最近書いてあったし。
あんな戦い放映したら超能力者同士の戦いだし。
モニターなら、マチ、シャクナール、コルトピは
「闘技場にいて」観戦していたことになる。
3人は闘技場にいた。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 13:23:58.31 ID:2cFkr40q0 - >>852
解説者は「審判が！？クロロと共にヒソカを襲う！？」みたいな解説のしかたをするから、一般人は「不自然な現象こそ起こるけど念については知らない。格闘の超人的な人同士の戦い」というスタンスで観戦してる世界観なんじゃないかな？
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 13:28:41.95 ID:2cFkr40q0 - >>856
それと同時に「復讐」という文言も書いてある。
正々堂々のタイマンで負けといて「復讐」という言葉の入る余地がある？
もしタイマンなら「自分がやられた復讐」ということになるんだろうけど
逆恨みすぎるよ。ヒソカ。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 13:29:37.29 ID:2cFkr40q0 - >>857
でも闘技場自体にいたことを認めてもらえたのは
大いなる進歩だ。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 13:36:14.14 ID:2cFkr40q0 - >>862
GFはギャラリーフェイク？
スキルハンターじゃなくて？
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 13:40:34.44 ID:2cFkr40q0 - >>864
知ってるんじゃないかなー。なんか布に包んで小さくして持ち運ぶ能力の奴から、能力盗んだ頃は一緒に活動してたわけだし。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 13:44:01.47 ID:2cFkr40q0 - >>865
もちろんその解釈もできる。
でもわざわざ少し違和感の出る「復讐」というワードを入れた意図はあると思う。
まあ「共闘派」に、ほんのちょっと希望を残してあげるためとか。
岩本虎眼の名前をわざわざ出したのも、ちょっとだけ可能性を残してしまう行為だと思うし
ワザと書いてると思う。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 13:53:04.11 ID:2cFkr40q0 - >>870
本来は「共闘した、マチ、シャクナール、コルトピを殺す」だったのかもよ。それを作者は迷ってマチを外したとも読み取れる。
それに共闘してたからといって、ヒソカは100%殺せるわけじゃない。逃げられるかもしれないし、逆襲されるかもしれないし
「旅団の誰を殺すか（死ねことにするか）」作者が迷う余地は共闘でも
じゅうぶんありうる。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 14:02:05.82 ID:2cFkr40q0 - >>877
本来は「マチだけを」殺していた可能性もあったわけで、むしろそう読み取れる。
自分はマチだけが「共闘（協力・補助）」をしていたのだと思っている。念糸で。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 14:52:09.49 ID:2cFkr40q0 - >>901
そのあいだに釣り糸？で
アンテナまで回収してるんだから
「念でスピードアップ」でもなければ
もう「数秒でなんでもできる奴」ということで
なんの疑問もわかない。ということでもいいけど。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 15:48:39.55 ID:2cFkr40q0 - 闘技場でマチ、シャクナール、コルトピが、少なくとも観戦してたのは間違いない。
シャクナール、コルトピの能力はクロロに貸し出されていて、クロロが使ってみせる。
マチがいる理由は何？
マチの能力はクロロに貸してない。
マチの闘技場での仕事は何か？
針の回収と考えるのが自然。
|
- みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 [無断転載禁止]©2ch.net
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])[sage]：2017/07/01(土) 18:28:58.10 ID:2cFkr40q0 - 本来は「モニターで見てた」なんて言うほうが苦しくて
モニターだとしても闘技場の控え室等のモニターで見てたことになり、闘技場に3人がいたのは確定。
この戦いに観客を含め「モニターで見てた」人のシーンなんて一回もないのだから、観客席に3人はいたと考える方が自然。
モニターだとしても、3人で仲良く見てたのか？
１人ぐらいは観客席にいたのかもしれない。
かなり近くで詳しく見てないと
ヒソカの死体見ながら「200体」と詳しい数を言ったり
「やっぱり首周り」とか思うのはおかしい。
3人のうち、3人共か、もしくは１人とか
共闘（サポート）していても全くおかしくない。
否定派の一番の主張は「クロロはそんなことしない」とか「マチはそんなことしない」とか「そんなふうに描いてない」ばっかり。
そんなにわかりやすく描いてたら伏線もクソもなく
ただ誰が見てもわかる「ばればれの伏線」になるだけ。
わかりやすく描いてないことぐらい当たり前なのに。
|