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557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:25:24.84 ID:v1BmiXka0 - >>554
海賊に女もいる時点でダメじゃん
都合悪ければ仲間が助けてくれるってか？
同じ失敗ばかり繰り返す、克服する努力もしない奴はただのバカだぞ
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560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:26:23.59 ID:v1BmiXka0 - あと海賊に女もいる時点で女に問答無用で戦闘不能になるのは良い点じゃねーよｗ
問題点だろ>>554
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568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:33:35.13 ID:v1BmiXka0 - >>564
そういう時は他はやればいいってすごいご都合主義だな
カリファ戦の焼きまわしか
>>563
補うの問題じゃないんだよ
能力者は海を泳げない、それはしょうがないだろｗ
でも海賊に女も時点で女相手に何もできないわ、しょうがないで済む話じゃないだろ
蹴るけらないの問題じゃなく、“女は弱いので俺が守るもの”って女を一くくりにしている点とゼフの強制が問題だっていうんだよｗ
プリンに危害加えたらゼフが危ない？女にガイを加えたら自動スイッチかなんかでゼフが死ぬのか？ｗｗｗ
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572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:36:13.08 ID:v1BmiXka0 - >>567
あのですねー女の攻撃できない以前に、サンジの女に対する視野が狭いから、それをどうにかするべきだといっているんですよーわかりますかー？
能力者は泳げないのは能力者だからだよねー？別に間違ってないし、しょうがないじゃんｗ
でも、サンジはなんで女蹴れないのー？女は弱いから？（ビッグマム、プリン、他にも強敵いるので論破）
ゼフの強制だから？（いつまでもそんな呪縛にとらわれているんだ、論破）
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575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:37:54.83 ID:v1BmiXka0 - ＞女に攻撃できないから迷惑かけてるってサンジにだけ色々求めすぎじゃね
女に対する偏った矛盾した価値観で迷惑はかけてるね
能力者は泳げないのしょうがないじゃん、そういう設定
でも、海賊に女もいる時点で女は守るべき弱気者って設定なぞない
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579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:39:47.20 ID:v1BmiXka0 - >>574
責めているんじゃないんだけどな
サンジもここが分岐点で女に対する視野もひろめてパワーアップする可能性もあるよって話なんだけどな
お前こそなんでサンジにそんなに変わってほしくないんだ？ｗ
海賊に女もいる時点で、女だからって一くくりにするのは間違いだって事じゃん
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580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:40:48.44 ID:v1BmiXka0 - >>578
どういう理屈？
女海賊や悪人もいる時点で矛盾してるから
その視野は狭いっていう理屈だよ
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583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:41:42.41 ID:v1BmiXka0 - >>576
女が残すのは俺が食べるとかいってる時点でそこもおかしいけどな
残すのがダメなら女にも同じ事をしろよっていう
サンジは色々と矛盾している
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586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:42:35.30 ID:v1BmiXka0 - >>581
疑問があるたびにお前は毎回作者に迷惑かけるのか、凄いね
作者も疑問に思ってるから、こういうエピソードがあるのかもよ？わかんないよな
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587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:43:40.36 ID:v1BmiXka0 - >>585
それはないな
完璧ではないな
戦闘力でルフィやゾロには一生勝てないし
エロ好きの部分はそのままでいいと思うけど
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588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:44:53.75 ID:v1BmiXka0 - >>573
そうとは思わないな
そういうキャラもいるってだけだろｗ
普通に主人公さんは女ぶん殴ってるし
白ひげも、どんな息子でも愛そうっていってるしゼフみたいに強制はしないぜ
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591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:47:44.73 ID:v1BmiXka0 - >>566
白ひげこそが男の中の男として尾田は描いていると思うよ
どんな息子でも愛そうっていう懐の大きさ
別にゼフが悪いわけじゃないよ
ゼフは怖い女にであった事がないだけかもしれないし
昔の時代は女海賊が少なかったのかもしれない
完璧な子育ても難しいだろう
でも、虐待を受けたサンジにとっては、ゼフの教え方は絶対なんだよ呪縛なんだよ
普通に子供だったら、もっと柔軟に考えるだろうけどな
フランキーとかも男の中の男だと思うよ
普通に女と戦って勝ってたしｗキスｗｗ
尾田はおっさんをかっこよくかくからな
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596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:49:24.39 ID:v1BmiXka0 - >>589
え？ブルックもすごくね？
強さ関係ないなら能力者以外、全員ある程度、どんな敵にも対応できますがな
チート能力はウソップ専門として
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598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:50:51.63 ID:v1BmiXka0 - >>593
うん、わかんないな
カリファ戦と同じようにご都合主義かもしれないしな
ワンパターンしか描けない作者なのかもしれない
都合よくルフィが女をぶっ飛ばしてくれるのかもしれない
そういう展開かもしれないが個人的に、俺はもっとつっこんだ話を期待しているってだけだよｗ
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603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:55:58.75 ID:v1BmiXka0 - >>597
それはそれで別にいいんじゃね
俺はゼフの価値観は糞食らえだけど
価値観の強制も色々とありえない、男以前に人間失格だとは思うな
なんで女を蹴っちゃダメなのか納得いくように説明しないとな
強い敵は？ビッグマムは？仲間の命がかかっても？って突っ込んだ質問された時でさえもちゃんと答えるべき
子育てでも何でやっちゃいけないのか説明しないといけないだろ
でないと、子供は壁にぶつかる
でも別に女好きでも女に甘くても、仲間に迷惑かけない、危険にさせないのなら別にいいと思うよ
都合よく仲間が倒してくれる展開しかワンピースにはないのかもしれないし
海賊や強い女がいる時点で女だから問答不要に戦闘不要になるのがどうかっていってるんだよｗ
フランキーやゾロやウソップだってちゃんとやってるだろｗボコボコにせずｗ
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605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 22:59:50.12 ID:v1BmiXka0 - >>599
女蹴っちゃいけないって、そういえるゼフはきっとどの女よりも強い自信があるんじゃね？ｗ
女より弱いやつが、そんな事をいっても、は？何いってんの、自分を守れよってなるだけだ
女に負けた場合はダサいだからな
俺は男だがら反撃じないぞ（血だらけで死ぬ寸前）
どんな言い訳だよってｗｗｗ
女を無傷で負かした場合、女は殴らないんだｗで通すのは勝手だ
まず女より強くなってから、殴る殴らないいえよって思うんだよｗ
ゼフはビッグマムより強い自信あるんじゃね？ｗ
そもそも昔は女海賊や強い女がいなかったのかもな
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608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:02:26.75 ID:v1BmiXka0 - >>602
それもそうだな
お花畑の騎士道（）は結構だが、女蹴る蹴らないだの男女差別の発言や行動は
まず全ての世界の女より確実に自分の方が強いという自信がない男以外は使うべきではない
ゾロは自分が相手の女より強いって確信しているから甘いんだろうし
フランキーも工場長に対しては男の余裕があっただろｗ
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612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:05:03.02 ID:v1BmiXka0 - >>606
話が通じないなお前
欠点の問題じゃなく、サンジのポリシーが矛盾しているんだよって話なんだけどな
男だの女だのいうのなら逆にサンジに聞きたいが
お前はビッグマムという女より強いのかな？？とｗ
自分が女より強いという自信があるのなら貫いていいというポリシーだよｗ
きっとゼフは自信があるんだろうなｗただ経験がないだけにも思えるが今まで自分より弱い女には出会ったことがないからいえるんだろ
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618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:07:32.40 ID:v1BmiXka0 - ビッグマムやレイジュやプリンやハンコックより、男のサンジが強い証拠などないのに
何を偉そうに男女差別しているんですかって話だよ
女に負けた時の言い訳か？
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622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:09:43.68 ID:v1BmiXka0 - >>616
あのですねー
海賊に男も女もいる時点で男女差別はズレてるんですよって話
弱い強いのはなし？
女が男より肉体的にも強い場合もあるのにそういうポリシーが意味があるんですかって話
そもそも何故女を蹴らない？それは女が弱いから蹴っちゃダメっていう理由からだろ
じゃあ、全ての世の中の女より肉体的に強い男しか、貫いちゃいけないポリシーなんですよね
じゃないと矛盾してますからねー
わかりますかね？わからないだろうね。負けた時の言い訳に、男女差別を使うんだろうから
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625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:11:37.04 ID:v1BmiXka0 - >>621
おかしくないよ
俺がはじめから言いたいのは、ワンピース世界で男女差別する事じたいおかしいんだっていってるんだよ
白ひげのように絶対的な強さの自信と経験がある奴ならともかくね
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628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:12:39.92 ID:v1BmiXka0 - >>613
いやズレてるだろ
女蹴れないのはアイデンティティーじゃないだろ
ゼフからの強制だろ
理由は？女蹴れない理由は？？
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632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:16:12.39 ID:v1BmiXka0 - >>627
ゼフの恐竜時代の流儀を理解しようとしただけ
女に暴力はダメっていう人って理由は
女は男より弱いから守るべきものからきているんだよね
ゼフもそういう意味でいったんだとは思うよ多分ね
だから自分が絶対にどの女よりも肉体的に強いと信じている男以外が貫くのなら別にいいと思う
昔は強い女なんかいないし、みんなおしとやかな女性ばかりだからね
サンジの場合はゼフからの強制
自分よりデカイイノシシも雌ってだけで蹴れなかった時点で何かがズレていると思う
ゼフの呪縛なんだなーってしって納得
自分で考えたことじゃないからねサンジの場合
強制、脅迫だから
それって精神衛生上、不健康だと俺は思う
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633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:17:15.84 ID:v1BmiXka0 - >>630
いや別に
柔軟に考える必要があるだろ
ゾロは実際そうだろｗ
そもそもサンジのは強制なんですけどねゼフによる
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637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:18:50.56 ID:v1BmiXka0 - ＞サンジが弱い女なら守る！強い女なら蹴る！ボコボコだぜ！
何が中途半端なんだ？
女を一くくりにしている時点でおかしいだろｗ
まあ強い女だったら本気で戦ってもボコボコにされるかもな
別に女を蹴れないは勝手だけど、女より強くなれば戦い方も選べるだろｗ
戦闘もしないで負けるのはどうかと思うよ
ご都合主義でナミ登場ｗｗｗというワンパターンの可能性もあるがな
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639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:19:48.07 ID:v1BmiXka0 - >>634
ゼフの恐竜の流儀をつきつめただけだけど？
一般論で考えたら女って弱いじゃん
でも女より弱い男（女にボコボコにされる男）がそれいってもウケルんですけどって話だ
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641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:21:30.67 ID:v1BmiXka0 - >>629
サンジに厳しいのではなく期待をしているんだよ
サンジ女関連は色々矛盾してるからね
海賊に女もいる時点でね
江戸時代の話じゃないんだよｗ
まあ思考停止してる人にはわからんだろうけど
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643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:23:03.42 ID:v1BmiXka0 - まあ尾田がワンパターンご都合主義で解決するか
サンジの精神面成長、女相手にも厳しくなれるようになるか
まだまだわからないからね
サンジには絶対に変わってほしくない!!!派もけっこう多いようだけど
別に女をボコボコにしろっていってるんじゃないのに何あせってるんだって話だｗ
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648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:25:03.52 ID:v1BmiXka0 - 別にサンジ気に食わないとはいってないんだがなｗｗ
サンジの成長期待しているだけなのにｗ
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652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:28:03.41 ID:v1BmiXka0 - 10巻程度の話ならキャラもそのままでいいが
80巻も続いている作品なんだからキャラが成長してもいいじゃん
サンジの場合、ゼフの強制は（ゼフは悪気ないよ）、ある意味、呪縛なんだから
「仲間の為に女に攻撃した！そんな息子でも愛そう」っていう親に出あった事がないんだよサンジは
サンジの精神面での成長を期待してもいいじゃん
女をボコボコにするサンジじゅんみたくないの！！！て暴れてるだけじゃん、にわかサンジ厨は
仲間の為にそうするのなら、それはそれで褒めるべきだろ
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653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:28:57.67 ID:v1BmiXka0 - >>650
別に男読者の意見も聞いてないだろ彼はｗｗｗ
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657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:31:04.41 ID:v1BmiXka0 - >>651
ご都合主義ですね
今回の話でもそうなるのか、もっと突っ込んだ話になるのかはわからないね
俺はもっと突っ込んだ話に期待している
サンジが二年間オカマ島にいたのも伏線だとは思うんだよ
作者は無駄なことをしないからね
なんでオカマ島？サンジがオカマ島？
考えた事あるか？
プリンが三つ目なら、サンジも額を見せたときはオカマになるかもな
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658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d339-8BSU)[]：2016/12/30(金) 23:32:01.41 ID:v1BmiXka0 - >>655
もし蹴ったらお前はどうするの？
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