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168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 11:16:57.73 ID:tLUmV6sv0 - サンジはジンベエと同格だろ
スモーカーをジンベエの左に置いてサンジもその辺りに置くのがいい
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171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 11:22:01.23 ID:tLUmV6sv0 - ワダツミ戦を見れば同格に描写されている
むしろ止めを刺したサンジの方が上とも言える
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174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 11:24:40.87 ID:tLUmV6sv0 - そもそも初見でシーザーに負けているスモーカーがシーザーより左がありえない
マゼランは黒ひげを瞬殺しているのにそれより遥かに格下のスモーカーが左も有り得ない
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179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 11:28:30.14 ID:tLUmV6sv0 - 描写を認めないんじゃ話にならないな
ジンベエ一人に倒させるのではなくサンジに止めを刺させてるのは同格に見せる為だろ
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182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 11:30:46.10 ID:tLUmV6sv0 - 手加減されてた云々は唯の妄想だからな
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186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 11:34:17.15 ID:tLUmV6sv0 - 最新の描写を反映させるのがルールだろ
過去は差があったが
２年後は同格に描いている
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191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 11:37:06.59 ID:tLUmV6sv0 - ワダツミへのダメージを見れば同格になる
これが２年後の戦闘描写だからな
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207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 11:56:07.67 ID:tLUmV6sv0 - ワダツミへの攻撃
ジンベエ 回し蹴りで倒す
サンジ 蹴りでたたき起こす
大技
ジンベエ 無頼漢で水が体を抜ける この時点でワダツミはまだ普通に喋っている
サンジ ヘルメモリー 丸焼きにしKO
攻撃力は同等かサンジの方が上に描写されている
これが最新なので2年前の実績を語っても意味がない
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214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:03:31.76 ID:tLUmV6sv0 - 少なくとも最新の描写より２年前の実績を優先するのは間違っている
２年の修行でジンベエと同等に成長したと見るのが妥当
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216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:07:07.20 ID:tLUmV6sv0 - >>215
じゅあ勝率考察出してくれ
参考にしたいから
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219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:11:27.55 ID:tLUmV6sv0 - 描写を基に強さを決めてるのだろう？
なら何故ゾロは>>178の様な描写が一切無いのにこんなに高い
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222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:18:57.01 ID:tLUmV6sv0 - >>218
俺はここは新参なもんでね
以前にチラッとランキングを見て話にならなかったから全然来てなかったw
今回ドフラ戦を見てサンジの扱いが余りにも下すぎるからここに来た
なので勝率考察というのがどーいう基準でどー割り出してるのかよく知らない
だから誰かが出してくれればそれを参考にして議論したいけどな
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225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:25:51.05 ID:tLUmV6sv0 - >>223
Cに入れる条件はどーいう物なの？
Dで何勝以上とか Cと同等みたいな感じ？
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228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:32:40.22 ID:tLUmV6sv0 - パット見てもDではトップには入ると思うな
カリブーに蹴りが当たる事からもロギアに有効攻撃ができる
PXを一撃で倒せる程に破壊力があり、ドフラの五色糸に耐えれる防御力がある
Dランク：チ ク モ モ バ サ 錦 カ フ イ 大
チンジ ─ △ △ △ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ６勝４分
クロコ △ ─ ○ △ ○ × ○ △ ○ ○ ○ ５勝４分
モリア △ × ─ × ○ △ ○ × ○ ○ ○ ５勝２分（７勝２分）
／モネ × △ ○ ─ ○ △ △ △ ○ ○ ○ ５勝３分
バルト × × × × ─ × ○ × ○ ○ ○ ４勝
サンジ △ ○ △ △ ○ ─ ○ ○ ○ ○ ○ ７勝４分
錦えも × × × △ × × ─ × △ △ ○ １勝３分
カリブ × △ ○ △ ○ × ○ ─ ○ ○ ○ ６勝２分
フラン × × × × × × △ × ─ △ ○ １勝２分
イワン × × × × × × △ × △ ─ ○ １勝２分
大型竜 × × × × × × × × × × × ０勝
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229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:33:57.79 ID:tLUmV6sv0 - >>228
訂正
モリアにも○で８勝３分けだな
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233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:38:22.92 ID:tLUmV6sv0 - チンジャオってまだ良くわからんだろ
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238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:42:39.95 ID:tLUmV6sv0 - >>236
俺もそこは疑問w
ゾロとかもw
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245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 13:48:06.37 ID:tLUmV6sv0 - Cはこんな感じ
ロギアにも毒が有効なマゼランが強くシーザーも強くなる
C：ヴェルゴ ゾロ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース
Cランク：ヴ ゾ ス シ く マ ジ エ エ
ヴェル ─ △ ○ ○ △ × △ ○ ○ ４勝３分 ③
／ゾロ △ ─ △ △ △ × △ × × ０勝５分 ⑨
スモー × △ ─ × ○ × △ ○ ○ ３勝２分 ④
シーザ × △ ○ ─ ○ ○ × ○ ○ ５勝１分 ②
／くま △ △ × × ─ ○ △ × × １勝３分 ⑧
マゼラ ○ ○ ○ × × ─ ○ ○ ○ ６勝 ①
ジンベ △ △ △ ○ △ × ─ △ △ １勝６分 ⑦
エネル × ○ × × ○ × △ ─ △ ２勝２分 ⑤
エース × ○ × × ○ × △ △ ─ ２勝２分 ⑤
C：マゼラン シーザー ヴェルゴ スモーカー エネル エース ジンベエ くま ゾロ
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248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 13:49:21.30 ID:tLUmV6sv0 - >>244
エースと引き分けだから使えるだろ
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251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:01:55.21 ID:tLUmV6sv0 - >>250
ヒドラが熱で蒸発するって描写ある？
ヒドラや地獄の審判が効かないなら勝てないなら有効なら勝てると思う
広範囲に弱いのを考慮すると妥協点で引き分けでもいい気がするな
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252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:03:16.77 ID:tLUmV6sv0 - >>251
訂正
＞効かないなら勝てないなら
効かないなら勝てないが、有効なら勝てると思う
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256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:10:30.49 ID:tLUmV6sv0 - >>253
攻撃力の差かな
ゾロには炎帝ライゴウ並の大技は無い 実際２年前はエネルに負けてるのも考慮してる
そーするとロギアのスモやんは置いといてヴェルゴも負けになるな
>>254
接近戦ならマゼランだな
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259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:14:10.80 ID:tLUmV6sv0 - >>257
サンジの足炎やローのカウンターショックと炎帝ライゴウの破壊力を一緒にするのは無理がある
ヴェルゴでも喰らえば耐えられないと思うが
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260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:14:42.67 ID:tLUmV6sv0 - >>258
ロギアの黒ひげがやられてるだろ
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263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:16:56.58 ID:tLUmV6sv0 - >>261
だから>>256でヴェルゴも負けに訂正する
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264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:20:10.81 ID:tLUmV6sv0 - >>262
ロギア防御が？だがマゼランの毒がエースエネルに効かない根拠がないな
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267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:24:51.35 ID:tLUmV6sv0 - 炎帝や雷迎は描写を見れば島一つ覆うレベルだからな
正直次元が違うと思うがな
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277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:49:07.36 ID:tLUmV6sv0 - ドラゴンなんてワダツミ以下だろ
サンジのヘルメモリーズなら丸焦げにできる
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279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:52:23.73 ID:tLUmV6sv0 - そーいや小さい竜の方がヤバイって言ってたな
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294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 15:40:31.41 ID:tLUmV6sv0 - 茶ヒゲが「小さい竜程より進化番で素早くより体が堅い」と言ってるな
その小型竜もブルックキンエモンに切られるレベル
ゾロの切った竜は大した事無いな
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299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 15:48:14.16 ID:tLUmV6sv0 - >>298
だからそれでもゾロの切った竜より固いと読み取れるだろ
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322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:03:15.09 ID:tLUmV6sv0 - ジンベエと同程度の攻撃力を持つサンジだからモリアは倒せる
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331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:19:38.43 ID:tLUmV6sv0 - 《申請者用》
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】Dバルトロメオ右
【変更希望ランク】Cジンベエ右
【理由】
ドフラ戦を考慮
五色糸を耐え初のオーバーヒートを出させる 五色糸でもそれ程のダメージは無い
ドフラ前の連戦を考慮しても五色糸で瀕死状態のスモーカーよりも防御力耐久力でサンジが上と言える
攻撃力に関してもスペクトルでドフラにガードさせ「ウウ 強力だ中々やる」と認めさせている
ワダツミ戦を考慮してもジンベエと同程度の攻撃力が描写されている
ロケットパンチを軽く避けられたスモーカーよりも上に差別化されている
勝敗考察は以下参照
Cランク：ヴ ゾ ス シ く マ ジ エ エ
ヴェル ─ △ ○ ○ △ × △ × × ２勝３分 ⑥
／ゾロ △ ─ △ △ △ × △ × × ０勝５分 ⑩
スモー× △ ─ × ○ × △ ○ ○ ３勝２分 ③
シーザ × △ ○ ─ ○ ○ × ○ ○ ５勝１分 ②
／くま △ △ × × ─ ○ △ × × １勝３分 ⑨
マゼラ ○ ○ ○ × × ─ ○ ○ ○ ６勝 ①
ジンベ △ △ △ ○ △ × ─ △ △ １勝６分 ⑦
エネル ○ ○ × × ○ × △ ─ △ ３勝２分 ③
エース ○ ○ × × ○ × △ △ ─ ３勝２分 ③
サンジ △ △ ○ △ △ × △ × × １勝５分 ⑧
C：マゼラン シーザー スモーカー エネル エース ヴェルゴ ジンベエ サンジ くま ゾロ
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342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:40:41.39 ID:tLUmV6sv0 - 【意見希望の申請】>>331
【意見内容】反対
【理由】
・カリブーを蹴れる事でロギアにも有効攻撃が出来る
PXを一撃で倒せ、ジンベエと同程度の攻撃力を持っている事からもクロコ、モリアには勝てると見るのが妥当
・ドフラの評価もモリアに対する「力不足」とでは明らかに差がある
・勝敗表はミスかもしれないが、Cランクレベルと同等の実力がある描写がされている
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344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:41:48.89 ID:tLUmV6sv0 - >>342は
訂正【意見希望の申請】>>338
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347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:45:03.27 ID:tLUmV6sv0 - >>341
【意見希望の申請】>>341
【意見内容】反対
【理由】
・スモーカーの傷跡を見ても五色糸でやられたのは明確
・勝敗表はミスかもしれないが、Cランクレベルと同等の実力がある描写がされている
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350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:50:18.78 ID:tLUmV6sv0 - 逆に今までが低すぎたと思った
サンジだけ公平に語られず、埓があかないので出した
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354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:54:06.44 ID:tLUmV6sv0 - >>352
了解
ちょっと先走ったかもしれないけどCランクは妥当だと思っている
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359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 18:01:15.24 ID:tLUmV6sv0 - >>242
そもそもこれが正しい勝敗表なのか？
個人的と書いてるが
Cランク：ヴ ゾ ス シ く マ ジ エ エ
ヴェル ─ △ △ ○ △ × ○ ○ ○ ４勝３分 ①
／ゾロ △ ─ △ ○ △ × △ ○ ○ ３勝４分 ③
スモー △ △ ─ ○ ○ × △ ○ ○ ４勝３分 ①
シーザ × × × ─ ○ ○ × ○ ○ ４勝 ④
／くま △ △ × × ─ ○ △ × × １勝３分 ⑨
マゼラ ○ ○ ○ × × ─ ○ × × ４勝 ④
ジンベ × △ △ ○ △ × ─ △ △ １勝５分 ⑧
エネル × × × × ○ ○ △ ─ △ ２勝２分 ⑥
エース × × × × ○ ○ △ △ ─ ２勝２分 ⑥
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362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 18:10:38.82 ID:tLUmV6sv0 - >>361
正しい勝率がないのなら特に間違いとも言えずいいのでは？
Cランクに移動させたいのにDの勝率を貼ればいいの？
Cの他のキャラもだしてるのかな？
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364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 18:14:09.59 ID:tLUmV6sv0 - >>363
あー最後の所を言ってた訳か
じゃあ
C：ヴェルゴ ゾロ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ サンジ エネル エース
で出せばいい？
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369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 18:24:42.99 ID:tLUmV6sv0 - >>357
【意見希望の申請】>>357
【内容】反対
【理由】
・あくまで描写で判断するべき 描写が無い物は唯の妄想であり無意味
傷後の描写から五色糸でやられたと結論づけるのが妥当
・勝敗表に正しい物は無はないのでミスではない
Cランクと同程度の実力を考察する上での判断材料になる
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375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 18:55:21.63 ID:tLUmV6sv0 - >>372
他の人も使ってた様に思うんだけどw
反対意見の申請に反論する場合は申請するんじゃないのかな？
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378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 18:59:43.69 ID:tLUmV6sv0 - >>373
あの描写を見てドフラの五色糸以外にやられたと考える方が無理があるだろ
他のキャラは申請していないので別に考えてもサンジの強さを考察するには問題ないと思うが
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379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:02:48.09 ID:tLUmV6sv0 - >>377
俺はジンベエの右が妥当だと思うが、皆納得しないなら妥協点としてそこでもいいよ
取り敢えず
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388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:16:16.20 ID:tLUmV6sv0 - ロギアに有効攻撃ができ、PX一撃で倒し、ジンベエと同程度の攻撃力があれば２年前のクロコには勝てると言える
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393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:19:41.29 ID:tLUmV6sv0 - やられっぷりというか、防御力耐久力攻撃力もスモーカー以上の描写はされていた為
ただやられただけではない
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397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:26:46.75 ID:tLUmV6sv0 - >>395
散々上でも言ったが描写ではサンジの方が上と言える
反論が描写がない妄想では話にならない
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404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:40:29.37 ID:tLUmV6sv0 - >>399
劣勢だったが途中で中断している
武装硬化をしていないが、サンジも大技を出していない
スモーカーはそこそこ戦えたが結局実力負けした
そもそも決着が付いていないサンジと決着が付いたスモーカーをヴェルゴ戦で同列には語れない
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414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:51:45.51 ID:tLUmV6sv0 - >>411
ヤバかった＝負けていた ではないからな
あのまま続いて勝負がどーなっていたかは作者以外は分からない
ドフラ戦はどちらも動けず止めを刺される寸前なので両者負けと言える
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