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119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 02:15:54.58 ID:wZRKN+vd0 - >>117
勝利の提示
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120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 02:16:45.87 ID:wZRKN+vd0 - 勝率の提示しないと始まらん
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123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 02:50:00.63 ID:wZRKN+vd0 - 【意見希望の申請】>>30
【意見内容】反対・バルト、錦えもん、モネ
【理由】
下記勝率表通り
・錦衛門は大型竜への１勝のみだが、ほか３人といい勝負できるのでD⇒Eランク下げの必要なし。
・モネは勝率的には高い モリアの影きりがロギアに通用しないと考えた場合にはモリアの左でもいい。
・バルトロメオはキングパンチを防ぐぐらいに絶対的に防御率が高い
変則攻撃への対処は不明だが、打撃系、正面系には絶対的な防御、かつ攻撃と考える
覇気使いメイナード中将を沈めているのも大きい。
Dランクでも４勝はできるだろう。
D：チンジャオ クロコダイル モリア モネ バルトロメオ サンジ 錦えもん カリブー フランキー イワンコフ 大型竜
Dランク：チ ク モ モ バ サ 錦 カ フ イ 大
チンジ ─ △ △ △ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ６勝４分
クロコ △ ─ ○ △ ○ △ ○ △ ○ ○ ○ ６勝４分
モリア △ × ─ × ○ △ ○ × ○ ○ ○ ５勝２分（７勝２分）
／モネ × △ ○ ─ ○ △ △ △ ○ ○ ○ ５勝３分
バルト × × × × ─ × ○ × ○ ○ ○ ４勝
サンジ △ △ △ △ ○ ─ ○ ○ ○ ○ ○ ６勝４分
錦えも × × × △ × × ─ × △ △ ○ １勝３分
カリブ × △ ○ △ ○ × ○ ─ ○ ○ ○ ６勝２分
フラン × × × × × × △ × ─ △ ○ １勝２分
イワン × × × × × × △ × △ ─ ○ １勝２分
大型竜 × × × × × × × × × × × ０勝
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124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2013/10/10(木) 02:53:53.69 ID:wZRKN+vd0 - 【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】Dランク 錦えもん右
【変更希望ランク】Dランク モネ左
【理由】
勝率表通り、Dランク内においては、火に弱点の考えられるモネよりも勝率は高い
少なくとも１勝ぐらいしかできないと考えられる錦えもん、
武装がはっきりしなくて勝率が伸びないバルトロメオよりは確実に勝率が高い
チンジ ─ △ △ △ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ６勝４分
クロコ △ ─ ○ △ ○ △ ○ △ ○ ○ ○ ６勝４分
モリア △ × ─ × ○ △ ○ × ○ ○ ○ ５勝２分（７勝２分）
／モネ × △ ○ ─ ○ △ △ △ ○ ○ ○ ５勝３分
バルト × × × × ─ × ○ × ○ ○ ○ ４勝
サンジ △ △ △ △ ○ ─ ○ ○ ○ ○ ○ ６勝４分
錦えも × × × △ × × ─ × △ △ ○ １勝３分
カリブ × △ ○ △ ○ × ○ ─ ○ ○ ○ ６勝２分
フラン × × × × × × △ × ─ △ ○ １勝２分
イワン × × × × × × △ × △ ─ ○ １勝２分
大型竜 × × × × × × × × × × × ０勝
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906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 04:16:16.19 ID:wZRKN+vd0 - あの幼女がドフラの本体
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908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2013/10/10(木) 04:18:08.13 ID:wZRKN+vd0 - ドフラは長渕剛がモデル
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921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2013/10/10(木) 06:03:40.69 ID:wZRKN+vd0 - スモヤンの軍艦持ち上げて逆さにしたときは海水も一緒だったな
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922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2013/10/10(木) 06:08:31.85 ID:wZRKN+vd0 - 別に幹部クラスとの一対一は、もう一味の弱い連中は出さなくていいだろ
新世界が全然恐怖じゃなくなる
それこそ敵を一味レベルまで下げないといけなくなり違和感沸く。
カリファなんてむちゃくちゃだったからな
一対一は、ルフィ、ゾロまで。
これから超新星たちが島ごとにこちら側に入ってくるだろうし。
サンジ以下をここで退場させたのは英断だよ
ブルックチョッパーナミまで、いちいち敵の幹部一人あげてたらいくら書いてもキリがない
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924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 06:18:41.82 ID:wZRKN+vd0 - バトル漫画じゃないし、戦闘員でもないからな
ストーリーの重要な部分でほかの一味は絡んだらいいよ
戦闘部分はルフィやゾロに特化すればいい
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926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 06:32:19.96 ID:wZRKN+vd0 - ドフラはローより大将よりなんでしょう
大将＞ドフラ＞ロー＞＞すもやん
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931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 06:42:36.16 ID:wZRKN+vd0 - ９０歳のおじいさんに戦闘を期待するのやめい＞＜
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935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 06:48:30.81 ID:wZRKN+vd0 - まあ何十年も人に接してなかったらあれぐらいうっとおしくなるんだろ
しゃあない
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132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 08:27:22.36 ID:wZRKN+vd0 - ぼるじょあ、ってTwitter何人いるけど
結構フォロワーついてるぞ
どれや？
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964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 08:55:55.38 ID:wZRKN+vd0 - ミレニアムだよな
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217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:09:27.07 ID:wZRKN+vd0 - 言いたいことも分からんこともないけど、
そういう作者の意図を推し量る描写だけじゃ
根拠として薄いな
アイツはこんな描かれ方してるんだから
覇気使いだろうって言うのと似てる
実際の個々の>>178のような描写があるならそちらの方が優先かな
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220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:15:37.07 ID:wZRKN+vd0 - まあまず自分で勝率書いてみて、
皆で議論すればいいじゃん
自分の意見を伝えないとどこが違うのか分からないよ
あんがい書いてみたら似かよってたり
あ、思ってたより勝率チョット違うかったなとか思ったりするもんだ
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223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:21:44.21 ID:wZRKN+vd0 - 例えば、上にこんな感じであるから、ここの結論は違うんじゃないかってのを修正して書けばいい。
Cランクに入れたいなら、Cランクのメンバーで同じような勝率表を書いてみてみんなに問うか、理由つけて申請すればいい
だれかの反応があるはず。
Dランク：チ ク モ モ バ サ 錦 カ フ イ 大
チンジ ─ △ △ △ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ６勝４分
クロコ △ ─ ○ △ ○ △ ○ △ ○ ○ ○ ６勝４分
モリア △ × ─ × ○ △ ○ × ○ ○ ○ ５勝２分（７勝２分）
／モネ × △ ○ ─ ○ △ △ △ ○ ○ ○ ５勝３分
バルト × × × × ─ × ○ × ○ ○ ○ ４勝
サンジ △ △ △ △ ○ ─ ○ ○ ○ ○ ○ ６勝４分
錦えも × × × △ × × ─ × △ △ ○ １勝３分
カリブ × △ ○ △ ○ × ○ ─ ○ ○ ○ ６勝２分
フラン × × × × × × △ × ─ △ ○ １勝２分
イワン × × × × × × △ × △ ─ ○ １勝２分
大型竜 × × × × × × × × × × × ０勝
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232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:38:09.56 ID:wZRKN+vd0 - ま、予想通りだいたいそこで議論になるんだよね
サンジのクロコとモリアとの勝敗、
まあモネはちょっと厳しいかな
原作で攻撃しない死を選ぶって言ってるので引き分け扱いで双方の妥協点だから
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234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:40:17.87 ID:wZRKN+vd0 - チンジャオは、デスマス口調の人が前スレで調べてくれたけど、
問題なしだったみたいだから
保留にするなら保留申請しないといけない
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239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:50:43.20 ID:wZRKN+vd0 - Cランクの勝率表もいい機会だからみんなで議論してもいいかもな
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242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2013/10/10(木) 13:12:55.76 ID:wZRKN+vd0 - Cランクは個人的+だいたいの意見見た感じ、こんな感じかな
勝率表にすると現状よりくまが少し下がる
異論はもちろんあると思うけど
C：ヴェルゴ ゾロ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース
Cランク：ヴ ゾ ス シ く マ ジ エ エ
ヴェル ─ △ △ ○ △ × ○ ○ ○ ４勝３分 ①
／ゾロ △ ─ △ ○ △ × △ ○ ○ ３勝４分 ③
スモー △ △ ─ ○ ○ × △ ○ ○ ４勝３分 ①
シーザ × × × ─ ○ ○ × ○ ○ ４勝 ④
／くま △ △ × × ─ ○ △ × × １勝３分 ⑨
マゼラ ○ ○ ○ × × ─ ○ × × ４勝 ④
ジンベ × △ △ ○ △ × ─ △ △ １勝５分 ⑧
エネル × × × × ○ ○ △ ─ △ ２勝２分 ⑥
エース × × × × ○ ○ △ △ ─ ２勝２分 ⑥
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106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2013/10/10(木) 13:36:27.55 ID:wZRKN+vd0 - ×ジンベイ
○ジンベエ
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111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2013/10/10(木) 13:38:52.06 ID:wZRKN+vd0 - でも航海のあいだは数日たったりしてるんじゃないの？
例えば魚人島⇒PH島とか
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115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2013/10/10(木) 13:45:32.61 ID:wZRKN+vd0 - そりゃわかるのもあるけど、別にわざわざ入れてないときもあるって感じかな
でないと、めちゃくちゃ狭い世界になる＞＜
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249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 13:51:36.85 ID:wZRKN+vd0 - >>244 扉絵で沼化のカリブー殴ってるので確定してる
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250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 13:55:51.18 ID:wZRKN+vd0 - >>245
マゼランはエースと、エネルには勝てない、負け扱いでいいと思うな
理由は４つぐらい
・基本的にマゼランの武装が確定してないこと
・ヒドラが火や熱で蒸発すること
・毒雲の範囲がそれほど広くないことに対して、
・エースは炎帝規模の広範囲遠距離、エネルは上空からの広範囲雷撃で攻撃できること
議論だからもっといい理由があるぜって言うのがあったら教えて欲しいけど
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253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:04:37.48 ID:wZRKN+vd0 - >>245
あと、ヴェルゴとゾロでエースとエネルの勝敗が逆転してるのにも違和感を覚える
これはどういう理由？
ヴェルゴ、ゾロ、スモーカーは対して変わらないと思うんだけど
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257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:10:54.03 ID:wZRKN+vd0 - 俺はゾロマニアじゃないけど＞＜
尾田がゾロの得意分野を武装色にしていて、
対竜でもルフィのギア２硬化で倒れない龍をスパッと切って、
正直武装はルフィと大差ないと評価してるんだけど
武装は攻防一体で
サンジの足炎がドフラになんの火傷にもなっていないように
マゼランが武装なしと違って、炎や雷に対する有効な防御にもなる
それはカウンターショックが、雪男兄弟とヴェルゴで効果が団違いなことからもわかる。
エースやエネルが攻撃の雷炎に武装纏えない（扱い）、防御としても武装防御がないなら、
モネ戦見ても分かるようにゾロの勝ち目の方が断然高いと評価するけど
なんで負け扱いなんだろ？
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258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:13:45.04 ID:wZRKN+vd0 - >>254
毒って言っても、今のところ毒雲とか気体のものだけだからなあ
液体のモノがロギアにくっついて浸透したりするのかは謎
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261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:15:39.80 ID:wZRKN+vd0 - >>259
えっとそれじゃあ余計に
ヴェルゴとゾロで対エースとエネルの勝ち負けが>>245で逆転してる意味が知りたいんだが？
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262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:16:27.22 ID:wZRKN+vd0 - >>260
いやいや、黒ひげはロギア防御ないからさ
そういう冗談はやめてよ
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265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:21:46.10 ID:wZRKN+vd0 - まあ炎帝や雷迎が、巨体のマゼランならともかく、
ゾロやヴェルゴにあたるかってとこと、
武装使いの攻撃より強いのかってところはまあ後は説得力の問題だよな
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266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:23:40.90 ID:wZRKN+vd0 - >>264
いや、そこは>>5のテンプレのルールなんで
新参さんみたいだから仕方ないけどあとは読んでちょうだいな
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268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:26:02.76 ID:wZRKN+vd0 - その分発動時間がかかるし、黒ひげも黒ひげ一味も生きてるからなんとも言えん。
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270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:36:48.01 ID:wZRKN+vd0 - 【意見希望の申請】 >>269
【意見内容】 反対 ゾロ
【理由】
・ゾロだけは反対かな
・同じ武装使いで、刀攻撃に対して武装硬化使えるスモーカーにゾロが勝ち扱いするのはまだ厳しい
・下記のように勝率は確定的にスモーカーの勝ち扱いできるくま以外勝率は同じ
よって勝率では、スモーカーの方が少しゾロを上回る。
Cランク：ヴ ゾ ス シ く マ ジ エ エ
ヴェル ─ △ △ ○ △ × ○ ○ ○ ４勝３分 ①
／ゾロ △ ─ △ ○ △ × △ ○ ○ ３勝４分 ③
スモー △ △ ─ ○ ○ × △ ○ ○ ４勝３分 ①
シーザ × × × ─ ○ ○ × ○ ○ ４勝 ④
／くま △ △ × × ─ ○ △ × × １勝３分 ⑨
マゼラ ○ ○ ○ × × ─ ○ × × ４勝 ④
ジンベ × △ △ ○ △ × ─ △ △ １勝５分 ⑧
エネル × × × × ○ ○ △ ─ △ ２勝２分 ⑥
エース × × × × ○ ○ △ △ ─ ２勝２分 ⑥
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272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:42:18.00 ID:wZRKN+vd0 - ドラゴンに対しても最初硬さでゾロの刀ははじかれてるよ
当然武装硬化とそれに対するゾロの攻撃は関係してくるとおもうけど？
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276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:47:32.02 ID:wZRKN+vd0 - ヴェルゴが血を出してるのに攻撃力が低いってどういうこと？
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283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:56:25.51 ID:wZRKN+vd0 - 全部否定するつもりないし、
耐久力は全然ゾロの方が上回ってるで俺はいいし、実際そうだと思うけど、
じゃあスモーカーに勝ち扱いにするかって言われたらNOって感じだね
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285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 15:00:58.06 ID:wZRKN+vd0 - 俺はドラゴンを倒すことより、
ヴェルゴとタイマンで真正面から戦って
血をそこらじゅうから出すような攻撃できるほうが攻撃力高いと思ってるから
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305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 15:53:51.51 ID:wZRKN+vd0 - 【意見希望の申請】>>297
【意見内容】反対
【理由】
・なぜ他が勝てて、カリブーが勝てないか描写を添えて書いてもらいたい
・覇気使いやカイロウ石持ってるってだけじゃ、
同じロギアのクロコとモネとカリブーとの違いが全く分からず理由にならないので
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320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 16:58:46.54 ID:wZRKN+vd0 - >>223で大体まとまってて、俺は特にサンジ贔屓だとはそれでは思わないけどな
まあたしかにスモーカーやジンベエまであげてって人もいるけど
いろんな意見があってしかるべきだしな
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323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:06:43.87 ID:wZRKN+vd0 - そうやって同ランクの間の左右の問題なのに所詮とか雑魚とかいうから、
片方のキャラびいきにみえちゃうんじゃないの？
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326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:11:02.11 ID:wZRKN+vd0 - カリブーはカイドウお気に入りの島を任されたスコッチを倒してるし、
至近距離で銃も避けて、
攻撃範囲も工事まるごと、
攻撃手段も人体突入と、
扉絵で増えてるから雑魚じゃないよ
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327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:12:22.45 ID:wZRKN+vd0 - 別にサンジの時だけじゃないよ
一般論としていってるんじゃん
なんでそんな喧嘩腰になるわけよ
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330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:16:57.58 ID:wZRKN+vd0 - 覇気無かったら銃も避けないし、
一撃で負けたのは、四皇戦闘員ガオと、ルフィ、ジンベエの覇気パンチ
正直、カリブーじゃなくてもPXレベルの防御力でも一撃で沈む
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333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:23:25.18 ID:wZRKN+vd0 - 全然上の議論反映してないし、今のランクと他のキャラの位置全然ちがうじゃん
反対ついたらこのスレでもう申請できないんだから
他の人のことも考えようよ
自分の意見を無理矢理ごり押しするスレじゃないんだからさ
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343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:41:18.89 ID:wZRKN+vd0 - まあ反対つくわな、さすがに
せっかく上げていこうって雰囲気なのに
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348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:46:22.41 ID:wZRKN+vd0 - だから、ジンベエはさ、強化ホーディの流鏑馬出してから相殺できるぐらいの
クロコの弱点である水攻撃を遠距離でできるんだから
サンジとはクロコ戦１つとっても違うんだって
もう一緒に戦ったから同攻撃力理論とかいいよ
申請出す前に他の人の意見もよく聞いてくれ
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352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:52:34.24 ID:wZRKN+vd0 - まあ構わんけど次からは、もう少し理論武装した方がいいよ
他の人の意見も聞いてな
こんな滅茶苦茶申請する方が何も決まらず埒があかない
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356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:55:59.42 ID:wZRKN+vd0 - でもこれは通らないし、他の人がサンジの申請できなくなるってのも理解しておいてな
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