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128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 07:33:33.21 ID:Ny8MgDFd0 - マジレスするとスレルールにあるマクシムとかと同じ扱いでしょ
将軍は
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236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 12:41:40.05 ID:Ny8MgDFd0 - なぜかサンジのみ勝率を求められるけど、Cのやつも勝率考えたら案外サンジクロコモリアと変わらん感じじゃないのかね？
Cの左にいるやつはさておき、右側の奴等がサンジクロコモリアよりはっきり勝率で上とか誰が示したことあるんだっていう
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275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:47:11.46 ID:Ny8MgDFd0 - むしろルフィのギア2JETブレッドよりストライクとかが弱いって考える方がどうかしてると思う
竜なんて>>273で書かれてる通り防御力に極端な個体差がある描写とかないし、錦えもんはともかくブルックでもダメージが与えられるならさ
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280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:53:01.72 ID:Ny8MgDFd0 - 2年前の耐久力が凄いからって現在のゾロの耐久力が凄いことにはならんわな
2年前と現在では攻撃力の基準が違いすぎる
同時技だからってブルックの攻撃した部分の威力が高まるわけじゃないような気がするけど
だいたい威力が高まってもブルックにルフィやゾロほどの攻撃力が出せる描写もない
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282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 14:56:16.09 ID:Ny8MgDFd0 - スモーカーが攻撃を受けやすいように戦ったとか言うけど、最初の方は回避もすれば攻撃をしっかりガードしたり押さえたりしてるんだからヴェルゴほどのマイナス要素になってないと思うけどな
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292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 15:34:41.56 ID:Ny8MgDFd0 - 他のキャラの描写→下げられる点を強調
ゾロの描写→竜を下げず、ゾロ上げを強調
うーんこの
普通はゾロでもあっさり切れるから竜がしょぼいとかなりそうだけどね
他の竜も考えると
ゾロだから上げてるんだろうけど
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296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 15:44:47.33 ID:Ny8MgDFd0 - >>295
ルフィはそこから硬化とかギア3とかもっと強い技とか引き出しが多いけど、ゾロはもうそこから強い技しか引き出しがないからな
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302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 15:49:27.13 ID:Ny8MgDFd0 - 【意見希望の申請】>>297・ヴェルゴ
【意見内容】反対
【理由】
上にもあるけど、最大技で倒したから2ランク上ってのはめちゃくちゃ
心臓ない状態で明確に弱体化するとかも特に描写はないし、カウンターショックとか別の技はヴェルゴにたいして有効打になってない
最大技で一瞬なら2ランク上理論を適用するならいろんなキャラをもっと上げなければならなくなると思うけど
ルフィがエレファントガトリング使えば一瞬で終わるキャラは上位にもそこそこいそうだけど？
それにヴェルゴもドフラ命令でローをいたぶることを優先してたことも考慮すべき
つまり本気で戦ってない時間の方が多かった
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304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 15:53:49.40 ID:Ny8MgDFd0 - ブルックはパシフィスタの防御力は突破できるけど、一撃で破壊できるかは微妙って感じだね
小型竜も累積ダメージで勝ってるし
2年前でもルフィゾロサンジはぎりぎりパシフィスタの防御力を超えてたって感じだけど一撃で破壊するには至らなかった
印象的にはブルックの攻撃力の上限がゾロのウル虎狩りとかその辺りになるんじゃね？
となるとブルックも結構強くなってる気がする
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308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 15:59:50.83 ID:Ny8MgDFd0 - 【意見希望の申請】>>306
【意見内容】反対
【理由】
ローの攻撃力とかが弱体化したわけじゃないんじゃん
カウンターショックが通じない以上描写では最後の一撃以外はヴェルゴに通じない
心臓握りもそんな数してないし、いたぶる時は殴るだけだったし
何よりロー対スモーカーでスモーカーにそこそこヤバげだったのはローにとってマイナスでしょ
近接戦でスモーカーに勝ってるヴェルゴに2ランクも差はない
そもそもヴェルゴが上がるといってもアルファベットが変わるだけだろ
最大技で勝つからランク爆上げ反対にも反論してないし
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309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 16:01:27.65 ID:Ny8MgDFd0 - >>306
あとスモーカーの行動指針なんか俺は知らん
心臓を取り返すため云々と言って攻撃を受ける範囲をあえて広げてる割にはスモーカーはしっかり回避やガードしてるし、その解釈でいいんじゃない？
当初は自分で勝つつもりだったんじゃないの
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312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 16:07:54.73 ID:Ny8MgDFd0 - 【意見希望の申請】>>310
【意見内容】反対
【理由】
効いてたのはわかってるけど、そのあと普通にスモーカーと戦い、再度ローと戦っててたいしたダメージになってないじゃん
メスもある、とかいうけどメスが通じるか不明
ローは結局ヴェルゴを倒すために島を切るほどの大技を繰り出してるからメスは効かない方が可能性高い
なによりそれらの反論ってロー>ヴェルゴってことを言ってるだけでそもそもの申請がヴェルゴ>ローとかじゃないんだから反論になってない
2ランク差もあるのがおかしいってのが申請でしょ
そうなんじゃね？
描写見ても最初から体積広げてたようには見えないし、普通に回避したりガードしてるのもそれを裏付けるのには十分でしょ
自分で倒せるなら倒して心臓回収すればいいだけだし
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325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:09:56.55 ID:Ny8MgDFd0 - 普段から雑魚呼ばわりされるキャラは普通にいる
サンジ上げ議論の時だけ雑魚呼ばわりはよくないとか贔屓って指摘するのはそれこそサンジ逆贔屓って感じがするな
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334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:23:25.33 ID:Ny8MgDFd0 - >>332
負け扱いにされてたっけ？
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358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 17:58:31.23 ID:Ny8MgDFd0 - >>357
他に受けてる描写がなければそりゃない扱いでしょ
スモーカーは他にも攻撃受けてるよ！根拠はない！
じゃ話にならんだろ
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442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:13:05.41 ID:Ny8MgDFd0 - パルハンとかしてそこ蹴られたらクロコ大ダメージじゃね？
クロコの乾燥が武装覇気をこえて有効かは未確定、というか能力による乾燥だから現状では無効でしょ
掴んでの乾燥ならともかく
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447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:15:25.59 ID:Ny8MgDFd0 - スモーカーが五色以外に攻撃を食らってたかどうかは描写として出せない以上はとりあえず見える範囲の傷跡だけで負けた、とするしかないな
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459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:27:00.10 ID:Ny8MgDFd0 - 戦争編で乾燥ができなかったのが武装覇気持ちが多いから、とかは妥当だな
>>456
毒も当てられないだろ
掴めないと思われてるのに毒なら当たるとか無理無理
また武装の上から毒液のついた部分が通用するかも怪しいしな
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469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:32:30.04 ID:Ny8MgDFd0 - むしろクロコからサンジにほいほい近づいて必死に触ろうとするのがイメージできないな
そんな戦い方するキャラか？
それしか勝ち目がないからそうする扱いにしたいだけに見える
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479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:37:37.16 ID:Ny8MgDFd0 - スペクトルとか使われたら掴むほど近距離じゃないし一方的にやられそう
またルフィやゾロみたいに地上限定じゃないサンジは立体的に接近出来てその点でも掴まれ難いと思うな
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490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:43:29.51 ID:Ny8MgDFd0 - >>487
これはさすがに話のすり替えだわ
近距離でも今まさに自分が蹴られようとしてるのに悠長に体掴む暇があるのか？
サンジが接近してるならもう蹴られる一歩手前だろ
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497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:48:31.93 ID:Ny8MgDFd0 - だいたい武装防御ごしに毒や乾燥有効なの？って反論には誰も答えてないしお察しでしょ
戦争編でも有効活用出来てない乾燥や毒を当てにしてるのも、もうそれしかサンジに勝つ方法ないからゴリ押ししてるの見え見え
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505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:53:50.49 ID:Ny8MgDFd0 - >>504
能力による乾燥だから武装で防げる、は妥当でしょ
クロコの近接戦の強さは戦争編でもアラバスタより飛躍的に上がったとは思えないし、当時のルフィでなんとかできるんだからそれ以上のキャラにはフックは当たらんでしょ
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517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:59:03.43 ID:Ny8MgDFd0 - アラバスタルフィにフックを当てたから今のサンジにフックが当たると考えてるのが怖いな
戦闘スピードはCP9あたりでかなりインフレしてるし
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521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:00:26.25 ID:Ny8MgDFd0 - つーか悠長に毒のフックに切り替える余裕があるのかな
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524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:02:06.63 ID:Ny8MgDFd0 - クロコがよく使う攻撃を全然使わずにさも乾燥と毒で攻めるキャラになってるのも違和感すごい
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530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:06:05.24 ID:Ny8MgDFd0 - 戦闘開始と同時に敵が迫ってこようがどうであろうがフックを切り替える
こんな作中にない戦術を取るのか？
そんな暇があるのか？
と考えると無理だわ
ヴェルゴ戦でもサンジは接近と同時に蹴り、だからクロコも同じように蹴られるだけで掴む余地なんてないよ
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531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:07:40.68 ID:Ny8MgDFd0 - クロコは乾燥や毒メインに戦うキャラではないから、その戦法で勝つにしても10戦中2か3もあればいいほうで、クロコ押しの人はそれ以外で勝てるとは思ってないんだから△よりは○よりだろ
○は10戦中10勝しなきゃならないわけじゃないでしょ
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535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:10:59.02 ID:Ny8MgDFd0 - >>532
身体能力では明らかにサンジが上なんだから、別に一撃で倒す必要ないでしょ
累積でダメージ与え続ければいいだね
スペクトルみたいに連打攻撃もあるしな
その1発1発がPX一撃破壊レベル
ブリリアント一発耐えたから凄い凄いと言われるなら五色に耐えたサンジももっと凄いと言われるべきだな
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539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:14:35.61 ID:Ny8MgDFd0 - サンジ相手に悠長にフック変えてる暇があるの？
サンジレベル以上の相手ならそんなことしてたら隙だらけで攻撃されるでしょ
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543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:17:58.57 ID:Ny8MgDFd0 - >>540
ヴェルゴやルフィなら一撃なのか？
ブリリアント耐えてるなら白ひげの攻撃にも一撃くらい耐えそうだけど、掴んで乾燥させられるの？
なにより戦争編で使ってない乾燥戦術をメインに戦うキャラなの？
ぼくの考たクロコ理想戦術の領域に入ってるわ
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544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:19:33.09 ID:Ny8MgDFd0 - とりあえず10戦中身体能力で劣るクロコがメイン戦術でもない乾燥や毒でサンジに勝つのは何回だって話になるな
掴めるか、フックを当てられるかもそもそも問題だし
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547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:21:58.77 ID:Ny8MgDFd0 - ID:wZRKN+vd0の考えてるクロコの勝率表をSからCあたりまで出して欲しいもんだわ
それ聞かないともう議論にならん
理屈だけなら白ひげでも△つくわ
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550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:23:31.07 ID:Ny8MgDFd0 - 身体能力が劣るクロコが掴むか毒でサンジに勝つのが10戦中5回くらいあるとか言い過ぎだわ
身体能力が互角でようやく5回くらいだろ
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552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:25:05.49 ID:Ny8MgDFd0 - つーか毒でもよくて△なんだから、10戦中勝てるのは掴んで感想のみ
毒耐性がないルフィでも相当の時間戦えたわけだしな
10戦中サンジの勝ちが6回、引き分け2回、負け2回とかそんなもんだろ
クロコ贔屓に考えて
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556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:27:36.33 ID:Ny8MgDFd0 - とりあえずSからCまでの勝率表くれって
あんたがどのキャラにクロコは×でどのキャラに△なのかその閾値を確認したい
サンジは△だけど、ゾロやヴェルゴなら×、とか無根拠に言い出しそうで怖い
自分の中の印象で勝手に振り分けてそう
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560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:29:44.43 ID:Ny8MgDFd0 - >>558
いや、俺はサンジ以上ならクロコは全×がつくと思ってるから
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566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:32:19.57 ID:Ny8MgDFd0 - >>563
そうじゃなくて、サンジ以上の肉弾戦キャラだろ
そういう少ない例外で煽るのやめろよ
議論の流れ的にわかってることだろ？
例を出すときもルフィやゾロやヴェルゴって言ってるだろ
疲れるわ…
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570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:33:03.81 ID:Ny8MgDFd0 - >>559もあるな
戦争編でクロコが上がったのは基本的に耐久力のみ
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588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:44:32.17 ID:Ny8MgDFd0 - >>587
戦争時のクロコが明確に強くなってるのは描写では耐久力のみだから、それ以外はアラバスタ基準になるのは当然だろ
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595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:47:47.14 ID:Ny8MgDFd0 - >>593
これはあかんわな
反論できないから疲れると言って逃げます宣言したのも同然じゃん
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604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:51:43.19 ID:Ny8MgDFd0 - >>603
煽るというか確認ってだけでしょ
ここまで議論して他にやることがあるから、とか疲れたからとかで消えるのはそれこそどうかと
今は反論できないでいいんだよねって確認は俺はいいと思うけど
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614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 22:01:55.56 ID:Ny8MgDFd0 - 10回戦ってクロコがサンジを掴んで感想勝ちが5回もあるなんて偏りすぎとしか思えんな
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