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377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 18:59:24.32 ID:J5MwE3jf0 - ジンベエの右までは上げ過ぎ
上げるにしてもそれは反対するって意見もあったんだから
欲張らずにせめてCの右端にしといたらどうだ？
ドフラととり合えずやり合えた面だけでなら上限はそこまでだろ
ファミリーの幹部を誰か倒したらその時はまた上げられる
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380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:06:15.15 ID:J5MwE3jf0 - >>379
最初は一番反対がつかない位置に申請するのが無難だと思うぞ
Dの左端かCの右端だなー、やっぱり
どうせ幹部を倒す展開はあるよ
ならその後も労せず上げられる
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385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:10:52.86 ID:J5MwE3jf0 - >>382
クロコより強い弱いでなくて勝率で優ってれば
その左に来てもおかしくなくないか
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403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:37:04.87 ID:J5MwE3jf0 - 要はDの面子でサンジ以上にドフラミンゴと戦えるのは誰だ？ってことだよな
あの中ではクロコダイル位じゃないのか
それを考慮すれば現在のDの右寄りの位置では低いとは思うよ
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405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:44:38.54 ID:J5MwE3jf0 - 先日から論争になってるのも判るわ
サンジは最新でドフラミンゴ戦の描写があるのだから
ヴェルゴの時はこうだったって反論は混乱招くだけだと思うし
着眼点はいつまでもそこなのかと言われても仕方ないよ
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410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:48:34.89 ID:J5MwE3jf0 - >>407
だから勝率での話だって
考察の上でチンジャオより勝率が下ならサンジはその右に置くのが良いんだろう
と言うかチンジャオの勝率もよく判らんのだよな
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413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:50:16.90 ID:J5MwE3jf0 - >>409
そういうことだ
チンジャオの右か左かはまだ議論の範疇ではあるけど
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418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 19:56:21.89 ID:J5MwE3jf0 - 一気にジンベエやスモーカーの位置まで上げんでもいい
同じ位にはやれるとは思ってもいるけどそこまでグン上げするには
やはりそれなりの強敵を倒した描写が必要で反対がつくのも判る
ドレスローザからが本番と言うからにはこの後に強い所もバンバン見せてくれるんじゃないのか
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426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:02:44.78 ID:J5MwE3jf0 - >>420
幹部倒したらその功績くらいは認めようや
モネを倒しただけでルフィと同格だからと長らくBにいたゾロと言う例がある以上
実績をちゃんと考慮しないと揉める原因になる
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430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:04:34.65 ID:J5MwE3jf0 - 悪気なく言ってるんだろうけど
サンジが敵幹部倒してもそいつの強さが認められなきゃってのも本来おかしいんだよな
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446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:15:16.66 ID:J5MwE3jf0 - >>441
ゾロはDのモネを倒した程度の実績にBにいたんだぞ
サンジ上げに便乗してゾロを戻そうとするなよ
サンジは元々以前から低すぎると言われていたのを認められず
ドフラ戦くらい戦えるならこの位置はおかしいってんで議論してんだから
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450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:19:50.40 ID:J5MwE3jf0 - >>449
二言目にはヴェルゴ戦ではスモーカーの方がって言い出すからな
一番新しい描写は無視してそこから考察動かないのかよ、と言われてもしょうがない
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453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:23:48.67 ID:J5MwE3jf0 - >>452
何を勝手に話まとめてるんだよ
クロコダイルの方が勝率が高いと言う考察出してから言え
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466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:31:10.64 ID:J5MwE3jf0 - >>458
多分、その戦法は使えなくなるよ
ここがサンジシンパのスレだとは言わないが
無理に大きく上げる申請にはちゃんと反対意見も出ている
それでも文句があるなら違う方へどうぞとしか言えないな
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475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:34:35.71 ID:J5MwE3jf0 - >>467
クロコダイルが素早いとは一度も思ったことはない
剃とか使われたらもう対応できないだろ
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480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:37:40.45 ID:J5MwE3jf0 - チンジャオとバルトロメオは入れるのが早すぎたんだよ
比較対象もないのにバルトはサンジの左とかチンジャオはDの最左とか
目見当で申請したとしか思えない
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486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:40:02.87 ID:J5MwE3jf0 - >>478
そこまで言ってるのは流石に一部の奴らだろ
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503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:51:50.23 ID:J5MwE3jf0 - 少なくとも今までの描写では
クロコダイルはサンジより素早いとはどう見ても思えない
そこは考慮するべきなんじゃないのか
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508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:55:55.62 ID:J5MwE3jf0 - つーか、サンジをDの最左に持ってくだけで何でこんなに反論が出るんだよ
クロコやチンジャオが壁で納得いかないならそいつらの上げ申請すればいいんじゃないのか
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514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 20:58:04.34 ID:J5MwE3jf0 - ＞武装色でなんでも防げる扱いはどうかとおもうだけ
この考えには概ね同意
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525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:02:42.29 ID:J5MwE3jf0 - >>518
でも当時は毒耐性の無いルフィはその後も戦ってるしロビンも死んでない
即死性の毒でない以上動ける間にやられるとは思わないのか？
クロコダイルは決して打たれ強くはないぞ
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528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:04:48.25 ID:J5MwE3jf0 - >>523
サンジより強いと思ってるならDなら余計におかしいだろ
元からサンジの現行の位置は低いと言われてたと言ったはずだが
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533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:09:22.44 ID:J5MwE3jf0 - >>529
アラバスタ時のルフィより今のサンジは弱いことにされてんのかって話だよ
正直、クロコは頂上決戦での描写で評価上げられるんなら
ドフラ相手に一応は戦えたサンジの描写は認めないのも変だよな
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537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:13:05.21 ID:J5MwE3jf0 - >>534
以前からの論争を知らないなら口を挟まないでくれるか
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541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:16:40.22 ID:J5MwE3jf0 - >>536
クロコダイルとの比較の話だよ
ジョズの攻撃受けてもダメージ小で凄いと言われるクロコダイルと
ドフラと一応は戦えてたサンジはクロコダイルにも勝てない言われてるのがおかしいってこと
随分と扱いに差がないか？
ジョズよりドフラミンゴの方が弱いなら仕方ないけど
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546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:21:07.48 ID:J5MwE3jf0 - >>540
ルフィは毒食らっても動けてるんだけどね
そこは無視してサンジは一発食らったら動けないと言ってるようなもの
動けるあいだに反撃しないとでも思ってんのか
Dの左に置くのは賛成できてもクロコの左は賛成しかねるとか
どうすりゃいいんだよ
結局最左及びチンジャオの右に置くのは反対なんじゃないか
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551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:24:48.95 ID:J5MwE3jf0 - なんでそこまでサンジとクロコダイルを引き分け扱いにしたいんだ？
それを言うならゾロも同じ扱いだろ
サンジだけそんな細かい勝率出した考察にするのは明らかに不自然
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565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:31:57.43 ID:J5MwE3jf0 - クロコダイルが２年前の描写しかないから
サンジも２年前で比較してるんじゃないかと思えるほどクロコ有利の考察なんだよな
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572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:34:22.53 ID:J5MwE3jf0 - 映画のZ見れば解るが修行後のサンジは早いぞ
１２日と１３日にWOWOWの無料放送でやるから見てみろ
かなりサンジの印象変わるから
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589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:44:57.22 ID:J5MwE3jf0 - >>582
ぶっちゃけ
クロコがサンジに黒星って考察に延々ゴネてるのは君だけだよ
サンジがDの最左もしくは左寄りに行くのは許せてもクロコが負け扱いは許せないと言ってるようなもの
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597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:48:24.85 ID:J5MwE3jf0 - ３戦目のルフィに４発食らっらだけでダウンしといて
接近戦に弱いわけがないと言っても説得力ゼロだと思う
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605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:52:29.03 ID:J5MwE3jf0 - >>602
スピードで語るなら尚更２年後のサンジ以下だろ当時のルフィは
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609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:55:16.03 ID:J5MwE3jf0 - 質問に質問で返すなよ
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612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 21:59:50.86 ID:J5MwE3jf0 - サンジのD最左寄りまで上げるのは皆ほぼ同意なんだろ
クロコダイルとの勝敗考察は置いといてどの位置まで上げるかそれを議論しようぜ
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616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 22:03:38.25 ID:J5MwE3jf0 - >>611
チンジャオは描写が少なすぎてまともな考察になんないよ
それでこれだけ勝ち星つきます言われても
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648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 22:48:00.23 ID:J5MwE3jf0 - >>642
武装硬化してるルフィに殴られても立ってたシーザー２戦目を見ると
そう考えるのが普通
武装はロギアに対しては実体を捕まえて攻撃できるだけなんじゃないのか
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700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 23:25:14.76 ID:J5MwE3jf0 - ドフラがサンジ相手に手を抜いてたと思いたいだけとしか
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715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 23:35:24.26 ID:J5MwE3jf0 - サンジが幹部を倒しても相手がショボいだけと
上げ申請認めずに延々反対付け続ける奴が出そうでな
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719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 23:39:53.39 ID:J5MwE3jf0 - さすがにかませのまま終わらせないだろ
ヴァイオレットもまだドレスローザにいるからサンジだけでも戻るとは思う
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ505
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 23:56:23.64 ID:J5MwE3jf0 - >>728
以前からそれで度々論争になってたんだよ
ゆるい考察でランク上がるキャラに比べて
サンジ上げに関してはやたらと細かく描写と勝敗考察を要求してくる
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734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/10/10(木) 23:57:47.74 ID:J5MwE3jf0 - >>730
同ランクで右から左に変わるだけで言われ続けてるんだよ
今に限ってのことじゃない
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