- はじめの一歩●Round404●
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 00:40:13.57 ID:EbqlMgq20 - もうネタないなぁ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 00:51:13.61 ID:EbqlMgq20 - 【意見希望の申請】>>308
【意見内容】反対
【理由】
善戦とか言ってるが
一発も攻撃を当てられないで心臓えぐられただけだぞ
ヴェルゴに至っては心臓人質なかったら一発KOコースだぞ
どう評価してルフィたちの左にくる理由になるんだ？
強い人と戦ったら上にいくなんてないぞ
描写があるからって
その描写が理由になるほどのものじゃねーじゃん
善戦してませんが？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 01:19:26.34 ID:EbqlMgq20 - 攻撃力
ルフィ チンジャオ撃破
ゾロ ドラゴン一殺
ヴェルゴ サンジと同等以上（パシフィスタ破壊）
スモーカー サンジと同等以上（パシフィスタ破壊）
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 01:21:42.75 ID:EbqlMgq20 - >>348
ちょっとしつもん
どうなるはずがないの？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 01:24:58.46 ID:EbqlMgq20 - 攻撃力に関しては完全にゾロ一人分でやってるからね
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 01:28:22.86 ID:EbqlMgq20 - んーどうだろうね
攻撃力に関してはゾロの方が証明はしてるね
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 10:02:12.41 ID:EbqlMgq20 - >>371
ヴェルゴの硬化とドラコンの硬度はどっちが高いのかね？
そしてヴェルゴの武装硬化を突破しないといけない理由は？
ヴェルゴは一瞬しか全身武装硬化をした描写はないぞ？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 10:16:29.78 ID:EbqlMgq20 - >>377
ヴェルゴの硬度がドラゴンより上の理由はないのだな
その発言が本当かは知らないけど
順番は変えてないだろうな 順番は〜
>>369
キャンベッシュはチンジャオの戦闘を見てもルフィを倒せる気満々ですが？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 10:26:25.64 ID:EbqlMgq20 - >>380
武装硬化はつまり問題は硬いだろ
ドラゴンもかてーじゃん
覇気をまとってるなんて関係ない
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 10:29:27.41 ID:EbqlMgq20 - >>380
なんで飛ぶ斬激オンリーでシーザーに勝てないといけいことになってる？
範囲は１０mくらいだよな
ゾロはなにげに一瞬で間を詰めて斬る獅子村々とかの使い手だぞ
ヴェルゴとサンジに大差があるのだから
ヴェルゴと勝負が分からないゾロとサンジに大差なんて普通じゃね
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 10:31:11.14 ID:EbqlMgq20 - >>383
武装硬化の特徴なんて硬さだろ
それを突破できるかどうかだろ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 10:42:07.23 ID:EbqlMgq20 - ルフィの技やゾロの技を受けて効いていないと言われるほどの硬度を持っていたドラゴン
サンジに蹴れれてダメージを受けているヴェルゴ
>>386
あんたお得意の描写がないからってのはどこにいった
武装覇気でわかっているのは硬くなるということのみ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 10:44:32.21 ID:EbqlMgq20 - >>386
お前さー
強いキャラが武装硬化と優劣がつかない、又はそれ以上かもと思われる硬度をもつものを切ったりしても
描写がないからダメージを与えられないといいだすのか？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 10:53:06.61 ID:EbqlMgq20 - >>392
硬度に優劣が付けられないのなら同等扱いでいいだろ
さっきから武装覇気使い連呼してっけど、武装硬化で分かってるのは硬いということのみ
ドラゴンの特徴である硬さを変わらん
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 10:55:16.20 ID:EbqlMgq20 - まず、全身武装硬化なんて短時間しかできた描写がなく
基本はサンジと戦っていた時に手足が武装硬化される程度
武装効果の突破なんて必須でもねー
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:03:51.63 ID:EbqlMgq20 - >>397
サンジ戦の状態に手足の武装硬化を追加したのが基本だろ
サンジ戦で武装硬化をしたといったか？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:05:31.72 ID:EbqlMgq20 - >>397
それを言ったらってなんだよー
そんなのゾロの刀（硬い）で防御されちゃう場合あるよと変わらねーだろ
刀はずっと硬いからな
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:15:35.71 ID:EbqlMgq20 - >>403
＞基本はサンジと戦っていた時に手足が武装硬化される程度
つまりスモーカー戦が基本な
そういえばヴェルゴが武装硬化して攻撃を無効にした描写なんてあったっけ？
勝手に攻撃効かないと決めてるだけだよな
せいぜい物理攻撃ではたしぎとかの攻撃を受けただけだろ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:17:28.81 ID:EbqlMgq20 - 逆の視点からいえば
ヴェルゴの武装硬化なんてたしぎの攻撃を無効にしたことがある
それだけだぜ
たしぎ以上の攻撃を無効にできる描写なんてない
違ったっけ？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:19:38.30 ID:EbqlMgq20 - >>406
どこに？
むかーしのどんな強さかも分からないローの話をしているのか？
というかローの攻撃は物理系じゃなくて特殊系が有効かどうかだが
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:21:38.02 ID:EbqlMgq20 - >>408
そうだな
まあ、能力じゃなくて単純な物理攻撃であるゾロに関係ねーけど
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:27:32.18 ID:EbqlMgq20 - 武装硬化をつかっていないがサンジの攻撃が効いてるヴェルゴ
武装硬化をしたところで描写がないので考慮できない
武装硬化をしようして攻撃を止めた描写があるのはたしぎレベルの攻撃だけ
ヴェルゴが武装硬化を使おうとサンジ以上の攻撃力（物理）を持つと考えられる攻撃を無効にできる理由（描写）なんて一切なし
むしろルフィの技、ゾロの技を無効にしたドラゴンの方が硬度は評価できそうだな
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:32:09.43 ID:EbqlMgq20 - >>415
当然だよ
それでもルフィゾロクラスの物理攻撃を無効にした描写のあるドラゴンと
たしぎの攻撃を無効にした描写しかないヴェルゴじゃ違うけどな
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part2823
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:35:15.80 ID:EbqlMgq20 - 全盛期ガープは全盛期５億クラスといい勝負ってことか
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:37:10.70 ID:EbqlMgq20 - >>420
大技じゃないからたしぎの攻撃より弱いとでも？
そしてゾロが一人で倒したわけじゃないが
獅子村々できる攻撃力の部分に他人の力なんて一切関係ないぞ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:39:24.35 ID:EbqlMgq20 - 首切られて耐久力も糞もねーわ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:41:55.20 ID:EbqlMgq20 - まず、ヴェルゴが武装硬化を全身に使おうが攻撃が効かないという理由は一切にねー
わかっているのはサンジの攻撃（パシフィスタ破壊級）の攻撃にダメージを受けるが耐えられるってだけ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:44:00.01 ID:EbqlMgq20 - 加えてヴェルゴが全身武装硬化してる描写があるのは極短時間しかなく
基本はスモーカー戦の状態（手足だけ武装硬化）であり
武装硬化を突破することが必須でさえもない
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part2823
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:45:58.35 ID:EbqlMgq20 - >>877
もっと元気な時のガープが同年代で全盛期が５億クラスだったというチンジャオといい勝負してたんだろ？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:49:42.97 ID:EbqlMgq20 - 武装硬化を使ったから〜の攻撃が効かないなんて描写も一切なく
言えるのはヴェルゴで分かってるのはサンジのディアブル攻撃を一発二発受けたくらいでは大ダメージにならないということである
ドラゴンとか関係なくな
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:56:19.50 ID:EbqlMgq20 - ルフィのジェットピストル→パシフィスタ破壊
ルフィのジェットピストル→ドラゴンに無効にされる
サンジのディアブル技→パシフィスタ破壊
サンジのディアブル技→ヴェルゴに小ダメージ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:57:25.98 ID:EbqlMgq20 - >>428
＞全身硬化が短時間オンリーでも手足を硬化されれば防御されるっての
だからなんだよそれ
ゾロが刀で防御すればいいからダメージ受けない言ってるのと同レベルだろ
手足が刀になっただけ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 11:59:13.02 ID:EbqlMgq20 - >>428
サンジが見せてる明確な攻撃力はパシフィスタを壊せるまで
ゾロが見せてる明確な攻撃力は少なくともドラゴンを一刀両断
>>429
サンジが証明しているのはルフィのジェットピストルレベルだぞ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:01:04.68 ID:EbqlMgq20 - >>431
＞サンジがドラゴンと戦ってディアブル使ってもダメージ無しなら参考にもなるけどさ
さっきから手足を硬化すればいいとか何を言ってるんだ？
サンジがドラゴンと戦ってダメージがない描写ないと参考にできないなら
ヴェルゴの防御力もゾロと戦ってダメージなしじゃないと参考にならんだろー(*･ω･)
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:04:00.46 ID:EbqlMgq20 - 描写描写と言いながら都合が悪くなると戦って効かない描写がないとダメってか
サンジの攻撃力なんてパシフィスタ破壊レベルしかはっきりしてねーの
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:11:02.95 ID:EbqlMgq20 - >>435
>>429
サンジのディアブルでダメージ受けている時点で大丈夫だよ
ヴェルゴの最高描写はそこまでなんだから
ダメージを普通に与えられるよ
武装硬化使えば無効になるなんて描写のない妄想だからね
あるのはあくまでサンジの攻撃で大ダメージにならないことだけ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:15:43.34 ID:EbqlMgq20 - 仮の話として
ヴェルゴが武装硬化を使ってサンジのディアブル攻撃を無効にしていたとしても
サンジのディアブルはパシフィスタ破壊レベルとしか分からない攻撃力であり
ヴェルゴがそれを無効にしかたからってドラゴン一刀両断レベルの攻撃を無効できる理由にならない
ヴェルゴが見せてる防御力ってのはあくまでサンジの悪魔の足で大ダメージにならないという描写まで
武装硬化なら無効〜なんて描写のない妄想に過ぎない
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:19:13.75 ID:EbqlMgq20 - ルフィのジェットピストル→パシフィスタ破壊
ルフィのジェットピストル→ドラゴンに無効にされる
サンジのディアブル技→パシフィスタ破壊
サンジのディアブル技→ヴェルゴに小ダメージ
最高描写がサンジのディアブル（パシフィスタ破壊）に小ダメージのヴェルゴじゃ
同じパシフィスタ破壊級の攻撃を無効にしたドラゴン以下とも考えられ
そのドラゴンを一刀両断しちゃってるゾロの攻撃をヴェルゴをくらったその日にゃ一撃コースあるな
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:21:51.45 ID:EbqlMgq20 - >>438
逆だろ
ヴェルゴがドラゴン一刀両断のゾロの攻撃を無効にできる理由なんて一切ねーーんだよ
>>439
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:27:02.05 ID:EbqlMgq20 - >>441
ヴェルゴがただ打撃に強いかもしれないんじゃんとぶーーーーめらん
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:35:21.67 ID:EbqlMgq20 - >>444
描写にない描写にないからと言っておきながら
ドラゴンが斬激に弱いかもしれないじゃんなんて出てもいない設定を言い出す始末
>>444
やべーな
直接戦ってるキャラ同士じゃないと比べられないならこのスレねーよ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:39:55.66 ID:EbqlMgq20 - ルフィのジェットピストル技→パシフィスタ破壊
ルフィのジェットピストル技→ドラゴンに無効にされる
サンジのディアブル技→パシフィスタ破壊
サンジのディアブル技→ヴェルゴに小ダメージ
防御
ドラゴン＞ヴェルゴ
ドラゴンがゾロに一刀両断される
ヴェルゴより硬度が高いと思われるようなドラゴンがゾロに一撃死されてる
ゾロの攻撃がヴェルゴに効く理由はあっても逆は一切ない
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:42:27.71 ID:EbqlMgq20 - ドラゴンをなしにして
対サンジだけを見ても
ヴェルゴはサンジのディアブル技にダメージを受けており
そのほかにそれ以上の物理攻撃を無効にした描写なんてないため武装硬化を使えば無効なんて妄想である
サンジ相手にさえ無効にできる理由なんてない
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part2823
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 12:50:44.83 ID:EbqlMgq20 - >>917
潰していない
嵐とシキの事故によって難を逃れただけ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 18:44:32.14 ID:EbqlMgq20 - 【意見希望の申請】>>342
【意見内容】反対
【理由】
攻撃力
ドラゴン一刀両断のゾロ＞＞ドラゴンレベルばかりかパシフィスタレベルの硬度も壊した描写のないヴェルゴ、スモーカー
防御力
瀕死の状態からウルススショックすら耐えて戦闘を続けるゾロ
サンジのディアブルで大ダメージは受けないヴェルゴ
攻撃力があるのか分からないヴェルゴにボコられたスモーカー
速度
ルフィほどの速度を持ってるわけでもない、そして、それくらいの速度を持つ敵を倒したことがあるわけでもないロー
そのローに対して一撃も与えることもできないで負けたスモーカー
そのスモーカーに同等のヴェルゴ
少なくともルフィのギア２の速度に反応して対応したキャラを倒してきているゾロ
ヴェルゴなんて防御力しか高い描写はなく攻撃力なんて証明するものがなにもない、耐久力の分からないスモーカー（技と攻撃をうけやすくしていただけ）を倒したことくらい
スモーカーはスモーカーでサンジのディアブル並の攻撃力はあるんだろうなということだけで防御力、耐久力が高いという描写はない
それにロー相手にスモーカーやヴェルゴのように戦えるか分からないという意見はねー
そうだな相手に一撃も与えずに倒されたり
人質（心臓）が無くなったら瞬殺されるなんて不甲斐ない内容になるか分からないよな
あの戦いでヴェルゴやスモーカーを評価しろという方が無理な戦闘描写
スモーカー、ヴェルゴがゾロより優れているってどこのこと？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 18:51:47.20 ID:EbqlMgq20 - >>479
まあ、そもそもエースとエネルは下位のロギアにも勝てないのにCにいるのがおかしい
シーザーはお互いの能力を知らないルールを考えればCにいることがおかしい
クマは攻撃力はともかく防御に関してはパシフィスタとの違いが分からないくらいでそうだと一撃与えられたら終わる可能性がありDにも負ける可能性がでてくる
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 18:54:21.72 ID:EbqlMgq20 - ゾロ達が勝てるカリブーやモネに勝てないエース（モネは別）やエネル、サンジに一蹴りで壊される可能性があるクマ等
例え直接対決で互角だったとして勝率的に下だからね
同じランクにいる方がおかしい
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 18:55:24.39 ID:EbqlMgq20 - >>482
何が反対なんだ？
ルフィの内容で反対意見を言いたいなら自分でいえや
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 19:04:40.49 ID:EbqlMgq20 - >>485
なんでゾロの内容で反論したらダメなの〜？
ルフィの反論したい人がすればいいだけじゃねーの〜？
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ499
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/08/30(金) 19:09:23.07 ID:EbqlMgq20 - >>487
無駄無駄
一人で倒したわけじゃないってのは正しいが
ドラゴンを一撃でぶっ倒せる攻撃力をゾロが見せたことはかわらね〜〜
首斬りに他人の要素入ってないからね
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