- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 08:17:43.54 ID:qxV/Aqm+0 - サンジはヴェルゴと戦ってた時に武装硬化を使ってたようには見えないよ
黒足だから硬化しても判別付き難いのはあるけど
元々一撃必殺技タイプではなく連続コンボ系の攻撃するんだから相手の固さに押し負けたのがホントの所でしょ
さも覇気使ったのにその程度なんだよ→弱い、底が知れたは判断付けるにしても早過ぎ
覇気使いは全ての相手において攻撃も防御も優れてるわけじゃない
あと、斬撃に覇気乗せた攻撃が通じる描写があるのは今の所ロギア相手のみ
ローは覇気使い＋能力者なだけにゾロと同一視はまだ無理がある
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890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 08:31:45.22 ID:qxV/Aqm+0 - >>888
サンジはヴェルゴと戦ってる時に覇気は使ってないでしょってこと
打ち合いに入ってからは技すら使ってないんだよ
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893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 08:43:41.47 ID:qxV/Aqm+0 - そんな設定原作でも描写無いのにスレでは通しちゃうからややこしいんだよ
オート装備ならゾロとナミに入ったサンジがコールド兄弟の攻撃にあっさりやられるのもおかしいし
ドレスローザでゾロが刀を盗まれたのにも気付かないのはどう説明するの
武装より見聞こそオートで使えるべきでしょ
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896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 09:16:57.74 ID:qxV/Aqm+0 - >>894
理由が無いからだけじゃ説得力は無いに等しいね
覇気は万能じゃないしルフィですら２年後では全部の戦闘に覇気使ってるわけじゃない
なら武装もオートではなく意識的に出すものと考えた方がまだ納得が行く
見聞のみオートじゃないとかさ、ちょっと都合よく捉えすぎじゃない？
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897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 09:31:29.62 ID:qxV/Aqm+0 - >>895
このままじゃ負けそう→覇気使おう、になるのが自然な流れだと言うわけかい
サンジは武装硬化使えるかどうかもまだ判明してないのに？
あの場合負けそうなら覇気より上位技使うのが普通の流れの所を使う前に向こうが引いてる以上水掛け論だね
同じ打撃系で硬化してやり合っても相殺し合うだけなのはルフィとゼファーとの戦いで実証済だと思ってたよ
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part2768
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 10:04:37.37 ID:qxV/Aqm+0 - ルフィのカードダス云々は火拳銃使うからじゃないの
ホーディ戦で使ってたろうにまだメラメラの伏線と思う人がいるんだね
自分でゴムゴムがあるから食えないけどってわざわざ念押ししてるのに
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 10:17:47.52 ID:qxV/Aqm+0 - ヴェルゴとの戦いをサンジの下げ描写に捉えるのはこのスレの一部住人だけだよ
過疎る前はサンジ押しの人以外に何人もあれは下げにはならない発言してたのは当時のスレ遡れば一目瞭然
明らかにランク上のキャラに負けただけであそこまで落とすからしょっちゅう揉めてたんでしょうに
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part2768
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 10:23:07.18 ID:qxV/Aqm+0 - 今は覇気や覇王色がバンバン出てるから
当時はなんでそれで対処しなかったんだと思ってる人がいるってことでしょ
初期はうっすら設定があった程度だと思うし、今の形になったのは完全に後付け設定だからね
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 10:45:55.46 ID:qxV/Aqm+0 - >>900
議論重ねる以前に２ランク落とされた下げ申請騒動あったのを知らないの？
それで大揉めに揉めて申請ルールに追加追加の結果の原因にもなったのに
上げ申請が出ても挙句の果てにヴェルゴ戦を取り沙汰されてことは何回もあったよ
しかもヴェルゴ以上に強いのを倒せる描写がなければランク上げはさせないとかね
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903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 11:19:22.79 ID:qxV/Aqm+0 - >>902
なんでそうケンカ腰で返してくるんだよ
あれだけ強いヴェルゴに善戦も出来なかったら恥なのか？
ゾロも苦戦の挙句に必殺技出す前に向こうが引いて勝負が終わったら
あれは相手が悪かったよな、で済ますんだろ
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907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 11:29:54.26 ID:qxV/Aqm+0 - >>940
だから何？
それは下げ描写に当るのかって聞いてるのはこっちなんだけど
そりゃ上には上の奴がごまんといるでしょうよ
足止めした程度で同じ位の強さとみなすスレの傾向の割には矛盾することばかり言ってくる
>>906
覇気はオートだとみなすのがこのスレの傾向なんだってさ
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910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 11:41:51.93 ID:qxV/Aqm+0 - >>909
オートってのは私は否定してるよ
危機を察知できないのなら見聞もオートじゃないのは確定してるし
戦闘中もオートで武装にはならずに意識的に出すものだと思ってる
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911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 11:48:02.42 ID:qxV/Aqm+0 - >>908
それは足止めの意味が無いってこと？
本人が負けを認めてるのに勝てるなんて一言も言ってないよ
覇気を発動してなければ必殺技も出してないとは言ったけどな
格上に負けたら下げ評価になるのかって聞いてんの
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914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 11:55:06.97 ID:qxV/Aqm+0 - >>912
>>892の言い分に返答したつもりだったんだけどね
戦闘中に覇気使いは覇気装備と考えるのが常識ってそんな流れだっけ
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918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 11:58:44.73 ID:qxV/Aqm+0 - >>913
格上と確定したら評価が下がる？
あなたの言い分はさっきからおかしいよ
なんでそういう結論に持ってけるの
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924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 12:10:00.29 ID:qxV/Aqm+0 - あれはサンジが負けを認めた→ヴェルゴって強いんだなと
読者に印象つけられれば演出上としては成功なんだよ
後のローの現在の強さも計れるしね
あれでサンジは大したことないと捉える方がおかしい
こういう主張をすると必ずキチガイだの腐だの言い出すから真面目に議論する人が減るんだよ
ガキ同士の口ゲンカじゃあるまいし
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929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 12:13:15.71 ID:qxV/Aqm+0 - またもう偏見だらけのコピペを何回も貼るなよ
手加減手加減、二言目にはそれしか言えないなら一回言えば充分
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932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 12:18:33.21 ID:qxV/Aqm+0 - >>931
他の人にも昨日偏見って言われてたよね、あなたの貼ったコピペは
硬化してたなら手加減オンリーってわけでも無さそうだけど
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935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 12:26:45.63 ID:qxV/Aqm+0 - >>934
あなたの方が決定的なことを言えてないじゃない
相手が格上と確定したら評価が下がるとか、後で言い直してはいたけど
ルフィなんていつもレベル上のと戦って一回は必ず負けるけど
それも評価が下がると言ってるようなもんだよ
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938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/05/02(木) 12:41:00.77 ID:qxV/Aqm+0 - 何度も言うけど今の位置になったのは
下げ申請のテンプレ付き反対が通らなかったせいだよ
ここまで落とす必要が無いと散々反対意見も多数出てた
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