- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 18:36:05.82 ID:JhYRTQyd0 - ■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ486
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1365069791/
【暫定ランク】
S：白ひげ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 レイリー
A：ドフラミンゴ シキ ジョズ ウルージ
B：ロー ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ スモーカー シーザー くま ジンベエ
D：エネル エース クロコダイル
E：モリア イワンコフ PX-0 サンジ モネ カリブー フランキー
F：オーズ 錦えもん 小型竜 大型竜 リトルオーズJr.
G：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ブルック ロビン
H：たしぎ サンダーソニア⇔マリーゴールド チョッパー ミノタウロス ワイパー
I：リューマ カク ジャブラ ロック⇔スコッチ ドリー⇔ブロギー ペローナ
J：ブルーノ Mr.1・ダズ オーム シュラ ガン・フォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ハンニャバル ウソップ
K：ゼオ イカロス ダルマ ドスン フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2・ボン・クレー フカボシ
L：ヤマ ブラハム カマキリ ペル ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク ナミ
M：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ギン クリケット
N：ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ ダブルフィンガー
O：Mr.5 メリークリスマス パール ドルトン チェス⇔クロマーリモ ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
P：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 18:37:10.78 ID:JhYRTQyd0 - ■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 18:38:15.94 ID:JhYRTQyd0 - Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
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Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 18:39:19.19 ID:JhYRTQyd0 - 2012/09/17時点の懸賞金ランキング
１位 ５億５０００万 エース
２位 ４億７０００万 キッド ★＝七武海のため"元"懸賞金
３位 ４億４０００万（★） ロー
４位 ４億００００万over . ジンベエ
５位 ４億００００万 ルフィ
６位 ３億５０００万 アプー 当然のことですが、どんなに強くても
７位 ３億４０００万（★） ドフラミンゴ 犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
８位 ３億３０００万 ペコムズ
９位 ３億２０００万（★） . . モリア 組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
１０位 ３億２０００万 ホーキンス 部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです
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Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
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Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
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Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。
覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする
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Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
ex （ロビン 相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
（モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（六式使い ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
（くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡伍拾
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:00:05.44 ID:JhYRTQyd0 - 九尾を押さえ込んだ時にはまだ仙人モードも木遁千手も消えてはいないんだよな
そこから互角に戦った感じか
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡伍拾
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:07:13.65 ID:JhYRTQyd0 - >>47
そのあとだよ
九尾を操るのはマダラの実力
九尾を押さえ込めるのは柱間の実力
やっぱ尾獣を抑えこめる能力が柱間にあるんだね
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡伍拾
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:09:59.13 ID:JhYRTQyd0 - >>55
その九尾を操っているのはマダラの実力だろ？
ナルトと違うのは外か中かだけじゃん
ナルトの場合は人に封印してもらっている状態だけど
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡伍拾
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:12:28.31 ID:JhYRTQyd0 - >>58
ん？九尾なしでは互角ではないかもね
でも九尾を使うのも実力だから
普通に実力的には拮抗しているよ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡伍拾
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:15:09.19 ID:JhYRTQyd0 - 九尾を召喚し自分の手駒として扱えるのも強さでありマダラの実力であり強さである
結局、柱間とマダラに大きな差がないってこと
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡伍拾
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:16:36.92 ID:JhYRTQyd0 - 九尾いるからハンデ戦っていうか
その状態を作れるのもマダラの実力なんだけどね
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ486
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:21:38.35 ID:JhYRTQyd0 - 自分より格上の覇気使いということだから自分より覇気が強い相手ということだよな
覇気なしロギアなんて覇気使い全員格上覇気使いと同じ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:23:48.69 ID:JhYRTQyd0 - >>8
申請通ってるマルコが消えていないから暫定じゃないね
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:37:35.82 ID:JhYRTQyd0 - >>10
申請後もなにも無効になってるんだから関係ないよ
ルール上無効で意味の申請
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:50:11.65 ID:JhYRTQyd0 - ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>296
S：白ひげ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 レイリー
A：ドフラミンゴ シキ ジョズ ウルージ
B：ロー ハンコック ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ スモーカー シーザー くま ジンベエ
C−：エネル エース クロコダイル
D：モリア イワンコフ PX-0 サンジ モネ カリブー フランキー
E：オーズ 錦えもん 小型竜 大型竜 リトルオーズJr.
F：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ロビン
G：たしぎ サンダーソニア⇔マリーゴールド チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー
H：リューマ カク ジャブラ ロック⇔スコッチ ドリー⇔ブロギー ペローナ
I：ブルーノ Mr.1・ダズ オーム シュラ ガン・フォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ハンニャバル ウソップ
J：ゼオ イカロス ダルマ ドスン フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2・ボン・クレー フカボシ
K：ヤマ ブラハム カマキリ ペル ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク ナミ
L：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ギン クリケット
M：ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ ダブルフィンガー
N：Mr.5 メリークリスマス パール ドルトン チェス⇔クロマーリモ ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
O：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9
こういうことか
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ487
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/04/07(日) 19:53:27.65 ID:JhYRTQyd0 - >>14
別になんのルールにも反していない
申請しているわけでもないしな
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