- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.991
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 01:09:14.10 ID:KvdBEE250 - おかしいおかしくないじゃなくて、F以下要素の方が多いとか
描写不足だから後回しでいいとか散々言われてるのに
唐突にE入りを求めた根拠が｢旅団Dスレだから｣しか無いのが問題ってことだろ
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904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 01:42:04.19 ID:KvdBEE250 - まるで攻防力だけがF以下みたいな書き方だけど
他にどのあたりがE以上なの？
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909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 01:58:56.01 ID:KvdBEE250 - 攻防力は｢＞｣じゃなくYCキルア≒マチだと思ってる
マチは絶や堅を使ってる状況じゃないし、キルアも流・練を使ってないただの纏
無防備でも結局攻防力差があれば耐えられるのは作中で描写されてるし
蹴りで骨折負傷＆その後マチがしっかり防御体勢を取ってる時点でも差の小ささは確実
もう一つの根拠として、Fと兵隊長を挙げたとこを具体的に掘り下げると
腕相撲なら現旅団トップ＆強化系のフィンクスでも兵隊長(現最高位F)に打撃無効
手抜きの可能性がなくもないが敵もノーガード
マチがこれ並のパワーを持つ可能性はゼロだし、むしろ相当低いと考えるのが妥当
体術に関しても、YCゴンキルより速いという以外に
マチだけがずば抜けているという描写も全く無し
描写が無いから別にFで申請するつもりもない
ただそんな曖昧なキャラをEにする根拠が全然無いから反論してる
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910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 02:00:35.49 ID:KvdBEE250 - あと負傷してるのは手刀以前にただのキック
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912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 02:04:12.60 ID:KvdBEE250 - キックで骨折吐血だから手刀なら当然それ以上の重傷だろうね
そう思ったからキルアは狙ったんだろうし、マチも防御体勢を取ってる
サブを擁護するなら、YCより格段に成長したGIキルアの最高威力より
遥かに高いヨーヨーの後頭部ヒットがタンコブで済んでる時点で
キックじゃ同じような骨折出血はまず有り得ない
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915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 02:17:53.90 ID:KvdBEE250 - 俺がE～F以下確定を求めてるわけじゃないんだから
E以上と判断できる根拠をまず挙げてくれってこと
攻防力の話題についてはっきり順序通りに書くと
①攻防力F以下＝強さもFと言うことにはならない
②具体的にわかる描写が攻防力F以下ってだけで
E以上と判断できる要素が他に見当たらないのに
Eにする根拠は何かと聞いてる
③①に戻る←今ここ
現ランクでヒソカB、旅団最強とされるウボォーDなんだから
｢キルアはマチ(戦闘力でウボォー以下)でさえヒソカ並と評したけど
大方の人はそう思ってない｣ってことだろ
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919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 02:32:21.35 ID:KvdBEE250 - はっきり言うけど確認したらミスだと気付くような描写を
根拠として挙げるのはやめてくれ
攻防力だけ単純に書くなら
ヨーヨー＞サブ＞＞GIキルア＞＞YCキルア≒マチ
筋力は確実にマチ＞キルア、キックが通ってる時点で
(攻防力がキルア＞＞マチとかじゃない限り)劇的な差が無い
筋力も上記の攻防力同様に凄まじい成長を遂げていて
サブは具体的にGIキルアのちょい下と書かれてるから
手刀を受け止めたマチの筋力が超強いという根拠にもならない
マチ(①が基本点)
①ノーガードの場合、YCキルアの攻撃で負傷
②ノーガードの場合、GIキルアの攻撃であれば打撃でも致命打
③ノーガードの場合、GIキルアの攻撃でヨーヨーなら確実にアウト
サブ(③が基本点)
①ノーガードの場合、YCキルアの攻撃を全く受け付けない可能性が高い
②ノーガードの場合、GIキルアの攻撃であればヨーヨーより格段に下
③ノーガードの場合、GIキルアのヨーヨーがタンコブで済む
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927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 03:01:17.89 ID:KvdBEE250 - 作中で書かれてる念能力者の格闘ダメージ計算は基本｢肉体+攻防力｣
キックがしっかり通ってる時点で、不意のマチとYC纏キルアの
肉体+攻防力の総合値で極端な差が無いから上で攻防力マチ≒キルアの意見
仮に不意マチ(体50+念50)・纏キルア(体50+念50)で
マチの体＆念バランスが極端じゃない限り
マチの筋力のみが異常に強い理由にならないってこと
何故GIキルアを挙げたかはその時点より遥かに成長したとき
同レベルの筋力の持ち主がちょうどサブだから
頭部が硬いのとタンコブで済むのは全然レベルが違う話
骨折・内臓破壊の打撲なら脳損傷、眩暈やらじゃすまないレベル
ボクサーやK-1で毎度のように気絶・脳震盪起こすような試合してるやつらが
逆に同じブローで軽々とアバラ折られてる場面なんて見るか？
＞これの根拠もない
ヨーヨーの比較から逆算しての推測
それ言ったらマチの体術推測も何もかも妄想でしか判断できないから
今根拠を言ってくれって話をしてるんじゃないか
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929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 03:27:27.91 ID:KvdBEE250 - むしろなんで詳しく分からないの話題なのに
具外的な負傷ダメージ比較を言い出したのか
＞むしろ手刀を筋肉だけで無傷ガードという分かりやすい描写があるのにそこを無視するのはなぜ？
全然無視してないどころかしっかり長々と書いてるよね
その肉体+念の総合値でGIキルアやサブや兵隊長類は遥か上で
肉体値だけでさえ近似の可能性はあってもマチだけ抜きん出てる根拠も比較要素も無いから
手刀を取れたマチ＝すごい理由にならないって書いてる
最弱期のゴンを捕獲しただけで戦闘員に近いなら
それより成長したGIゴンを翻弄してるGI後期～蟻編勢は
体術が戦闘員より上になってしまうから
そこを根拠にするのも支持できない
俺は旅団＝特化したウボォー以外は攻防力が低いけど
その分体術に優れてるやつらだと思ってる
正直に言えばマチの期待ランクはE～F
だからこそ尚更現状の描写だけでマチを判断すると
俺の計算や考え的にはF以下になってしまう
(というか下の描写しか出てない)から反対してる
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932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 03:54:35.87 ID:KvdBEE250 - 攻防力については抜いて抜粋比較すると
マチvsYCキルア、キックでアバラ骨折負傷(事実)
マチvsYCキルア、手刀を受け止める(事実)
マチvsGIキルア、キックならばアバラ致命打、頭部でも同等以上(推定)
マチvsGIキルア、ヨーヨーならば確実にアウト(推定)
サブvsGIキルア、ヨーヨーでタンコブ(事実)
＞↑に何か問題があるのか？
それを他の強豪勢が真っ向から受けて死んでるならいいけど
比較にできない念無し蟻や戦闘蟻(ぶっちゃけ雑魚)にしか使ってないこと
だからマチだけそれが出来て強いという根拠にならないこと
＞これほどゴンを圧倒した描写はＧＩ後期、蟻編にはないから
逆にGI後期と蟻編のゴンがその場に立っていたらって考えたら
そうはならないから当然だと思う
YC時点のゴンはキルアを含めての二人でさえ、健常時のビノールト
(現ランクH、GIでは中堅か微妙なライン)にさえ獲物扱いされるレベル
ビノールト突破後の二人がさらに成長した時点がバラサブ
ゲンスルーや蟻編のナックル＆シュート達はそのさらに遥か上で
ナックルは割符戦ゴンの背後を取って声かけてぶん殴れるレベル
＞１秒間注意を奪う仕事でさえ
蟻編のゴンたちは時間表示付きでもっと際どい仕事してる
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933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 03:56:01.29 ID:KvdBEE250 - えっ >>920踏んでるのID:y912pI960やん
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935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/06(土) 04:29:19.94 ID:KvdBEE250 - ナックルは分からんけどサブが旅団より体術上はない
蟻編では護衛軍相手に秒単位で戦い、キルアとやりあったシュートは
ユピー相手に数秒以上注意取るどころかダメージを与えてる
YCゴンたちが必死になってた旅団(護衛軍より数段下)と比べて
中間点のGI後期～蟻初期をとっても、1秒どうこうがすごいって結論にはならない
キックは>>932とか色んなレスで可能な限り具体的に順序付けて比較推測してるし
あと分かってて無視してるのか分からんけど
第三者はとっくに二時間くらい前に二人レスしてて
俺と同じでそんなダメージを受けないという意見が出てる
そんで俺はもう朝がヤバイから即寝るおやすみ
>>940、>>950とかあたりを安価して正式にスレ立て頼んでくれ
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