- ワンピース強さ議論と雑談スレ443
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:03:02.04 ID:VLEcw/3P0 - 過去ログ、4/30日にスレ立てされた分から調べたけど
【変更希望キャラ】 で検索かけて、
ミホークゾロサンジイワンコフの申請出てないのになんで勝手に変わってるん？
カリブーをゾロの左に持ってきたときは、申請して一応通ったのに4スレくらい変更にならなかったのに、
こいつらだけは申請なしでも変更があるって流石におかしいだろｗ
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385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:06:35.20 ID:VLEcw/3P0 - なんで、現状ランクは
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 レイリー
S-：黒ひげ マルコ シキ ハンコック ロー
A+：くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A ：エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
A-：モリア カリブー ゾロ 竜
B+：イワンコフ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ ブルック
B-：ソニア⇔マリー チョッパー ワダツミ ミノタウロス
C+：ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C ：Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-：アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+：ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D ：ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン
E+：ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-：ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F ：Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
に前スレ申請通った奴だけ加味したものだな
ミホークゾロにだけランク変更甘すぎｗ
カリブーの件を考えても、言いたくないがゾロ厨ミホーク厨がいるとしか思えん
サンジやイワンコフもとりあえず落とすべき
特にイワンコフはゾロミホークと違ってマンツーマンで修行つけたが不明だし、
サンジが使える＝イワンコフも使えるってのは、ミホークほど説得力がない
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386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:12:07.37 ID:VLEcw/3P0 - 俺は、ミホークが覇気使える扱いでいいとは思うけど、
・ゾロがレベルアップの時に勝手に覚えたんじゃないのか
・島の動物と戦ってる間に覚えたんじゃないのか
とか言われたら反論できないのも事実
イワンコフはそれに加えて、
・他の師範代に教えてもらっただけでイワンコフ自身は使えないんじゃないのか
ってのもある
覇気なしでも実力が高いって可能性もありうるしね
申請せずにランク変更を強行したのは、
申請をして1つでも上に書いたような反対を食らうと、
スレルール上変更にできないのを恐れたから、としか考えられないな
ミホークは上げ下げ保留のそれぞれの意見があるし
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389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:19:18.60 ID:VLEcw/3P0 - >>387
それはそれ、これはこれ
そういう理由をつけて、申請すれば良い
申請テンプレの項目に【理由】があるんだから
それを盾にしてスレルールを無視して反対をさせないようにしてるように思われても仕方ない
だいたい前スレを見ても明らかにミホーク上げの意見だけじゃなく、
保留にしろだのなんだのってあったのに、それらを無視して過去にしたかどうか分からない議論を盾にって、
昔の議論優先しすぎててどうかと思う
竜も調べてきた
竜は申請はしっかりしてあったが、反対の意見はあってもスレルールにはのっとってなかったな
ただし、
ルフィが落としてゾロがトランポリアを借りて倒したから、
ルフィゾロが単独で竜を倒せるか不明
って意見はあったな
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392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:22:30.37 ID:VLEcw/3P0 - >>388
とりあえず、申請してない4キャラは元に戻す
本当に変更できるだけの理由があるなら、
誰も反対しないでしょ
反対されると思うなら、動かすべきじゃないってこと
もしくはこんなに変更が難しいスレルールを変えるべき
俺が言いたいのは後者
ミホークは俺としては
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
肩書きだけを見て、戦争編の数々の描写を軽視
・覇気
弟子が使えるから使えるはず、という甘い考え
(確定しないといけない強さ議論スレとしては甘い、という意味)
で上げられるだけ、まだまだ優遇されてると思う
俺個人の意見は、ミホークは覇気使える扱いで良いと思うが、
申請してないのが気に食わない、というかおかしい
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393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:24:48.85 ID:VLEcw/3P0 - >>390のテンプレを見ても、
やはりゾロが覇気使える扱いになったな→ミホークも覇気ありで考えよう
→ならどれくらい勝率が上がるか、議論しよう！
となるはずで、それらの勝率とかを抜きにして知らん間に根拠なくS-とかになってる
ロギアを直接倒したローや、ダメージを与えたり即死ありのハンコックと無条件で同格ってのも、
これまでの議論や描写を無視してると思う
なんでちゃんとミホーク上げの人が申請すれば良い
そしたらちゃんと議論しようぜ
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395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:29:16.70 ID:VLEcw/3P0 - 【意見希望の申請】>>394
【意見内容】反対
【理由】
もう少し具体的な勝率表が欲しい
今のところミホークは防御力や耐久力に秀でた描写がないので、
くまやエネルの攻撃力に耐えられるか不明
ジョズに攻撃を止められている以上、ジョズには勝てない可能性が高い
(ミホークの遠距離と近距離攻撃でどれくらい威力の差があるか不明なので)
クロコダイルも対決して倒せていない
A+なら賛成
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399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:33:20.70 ID:VLEcw/3P0 - >>396
申請する側が「自分で計算してくれ」って、
つまり投げたってことじゃん
具体的に書いたら穴が見つかるからか知らないけど
申請する側がその根拠を提示しないで投げたら、そりゃ認めるわけにはいかないでしょ
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405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:39:33.69 ID:VLEcw/3P0 - 黒：優劣不明、△
マ：大将やガープでも倒せない耐久、大将に通る攻撃力、×
シ：かなりの速度で空中を移動するシキを捉えられるか、ただしシキも決定力なし、△
ハ：男性陣で初見なら石化にかかる可能性大、×
ロ：2年後スモーカーの強さが具体的には不明、2年前スモーカーはギア2と互角程度、○
く：弾き飛ばしやレーザー、ウルススに耐えられるか不明、△か×
エ：エネルは慢心してるので、エネルの攻撃が当たる間に切れる、○
毒：一撃で倒せないと毒の餌食、現状毒を食らって戦闘不能になってないやつがいないので、△
ジ：ダメージが通るか不明、というか通らない扱い、×
煙：地力の差がある、○
火：同上、○
花：原作で△
>>403
逃げはいいから根拠くれよ
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407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:40:46.66 ID:VLEcw/3P0 - あと良く思うんだが、勝率表には結果を出した理由もいると思うんだけどな
表だけ出しても、なぜそう考えるのかが分からないから反論がしにくい
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409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:42:18.59 ID:VLEcw/3P0 - >ランク変更を申請してるのは実質的にはお前だ
実質的にも何も、スレルールにのっとってないのはミホーク側
一応スレルールは錦の御旗
【意見希望の申請】>>406
【意見内容】反対
【理由】 俺なりの勝率表は>>405で示した
こっから議論しようか
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412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:46:16.68 ID:VLEcw/3P0 - >モモンガごときでも耐えられるのにミホークが石化か…
モモンガは作中では明らかに石化を知ってたように見えたが
知らないモブ連中は、対処も出来ずに石化
ハンコックの話になるが、
昔から「初見、相手の能力不明」のルールなら強いと言われてる
これはこれで議論すべきだと思う
ミホークを下げたいとは思わないが、S-が高いとは思ってる
ミホークが勝つ理屈も書かない上に、妄想前提の強さで憶測の勝率表はもっと意味がないと思う
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413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:48:39.91 ID:VLEcw/3P0 - 【意見希望の申請】>>411
【意見内容】反対
【理由】
>現在S−ランクなんだから、A＋に下げるには、下の質問に答えてもらおう
スレルール上はS-ではない
だから、上げるための理屈が必要
スレルールに従って下さい
シキ→ジョズ、クロコ、マゼランあたり
ハンコック→石化の可能性全て
ローは微妙かな
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415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:51:12.14 ID:VLEcw/3P0 - ミホークがジョズに勝てる扱いがおかしいと思ってた
ゾロはポンド砲より強いと思われる近距離攻撃はいくつもあるけど、
ミホークが飛ぶ斬撃より強い近距離攻撃があるか不明じゃん
むしろ、白ひげとの力を測るつもりだったんだから、
かなり強力な攻撃にしていたと考えるのが妥当だと思う
その攻撃をジョズに止められている以上、
ミホークの他の攻撃がジョズに通用する理由が考えられない
他には、挨拶とは言え直接対決で優劣のないビスタ、
直接戦って倒しきれない、スレ上で格下のクロコ、
ギャグといって逃げるバギー
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417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:52:37.60 ID:VLEcw/3P0 - >>414
意見希望の申請】>>414
【意見内容】反対
【理由】
>つまり「反論できない」とみなしていいかな？
えっ
シキやハンコックの指摘は無視ですか
つーか、前スレで適切な申請してないんだから、
S-から下げるって考えがスレに反してる
どういう理由で上がったのか、ちっとも答えてない
根拠もなく、勝てる勝てると言ってあげてるんでしょ？
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419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:54:36.73 ID:VLEcw/3P0 - >>416
無茶苦茶じゃないか？
モモンガは知らなかったかもしれない
覇気で対処できるかもしれない
更にミホークの覇気レベルなら耐えられるかもしれない
「かもしれない」を3つも必要な理屈なんて考察外でしょ
ゾロが使えるからミホークも使える、みたいに、
不明な要素に関しては自然な考え方をするのが当たり前
だったらモモンガが対処法を知ってた、と考えるのが自然でしょ
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422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:57:03.31 ID:VLEcw/3P0 - 【意見希望の申請】>>420
【意見内容】反対
【理由】
いい加減俺の主張を聞いてくれないかな
「下げたい」じゃない
>>1で勝手に変更されてるキャラは「無効」だと言ってる
その理由は「スレルールに従った申請がないから」
これはスレルール上問答無用で有効でしょ
一端無効にした後で、ミホークを「上げたい」人らが申請して、
それに対して反論する、って形
そこを勘違いしてる
一番悪いのは>>1のランク
それに便乗して「下げる」と考えてるあなたがおかしい
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425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/05/29(火) 23:59:49.27 ID:VLEcw/3P0 - >普通に考えて飛ぶ斬撃より、直接切るほうが強いとおもうんだけど？
普通はひとそれぞれでしょ
白ひげとの実力差を測るのに、わざわざ弱い攻撃をする必要もないし根拠もないよね
ミホークの近距離攻撃ならジョズを切れる！って妄想交じりじゃないですか
流石に実際に攻撃を止めたジョズを優遇するのは自然だと思うけど
>>424
【意見希望の申請】>>420
【意見内容】賛成
【理由】 原作者監修でもアニメを考察するのはどうかと思う
そこの議論が曖昧なので、削除すれば良いと思う
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