- 【巻末】HUNTER×HUNTER アンチスレ 28【新章】
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 00:01:43.51 ID:oPS8q+RqP - >>847
病院でアルカが起きてゴンに向かって歩いてる場面で
「本当はこれを最後に何もお願いしないのがいいんだろう」と考えてたから
少なくともあの時点では既に、ナニカを封印することはほぼ決めてたんだろ
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868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 00:15:11.38 ID:oPS8q+RqP - >>857
表面的には変わったよな けど本質は大して変わってない
イルミのキルア偏愛は結局自己愛だっただろ 「自分にとって都合のいい人形」つまり「モノ」として愛してただけだ
あと、キルアより才能がなくて後継者になれないコンプレックスも当然あっただろうが
今までは諦めてたんだろう、後継者問題に関してはな その代わり「キルアを理想的に育てること」に異常に執着してた
要するにあいつは「何も持ってない」「何かを持つことを諦めてしまっている」奴だったと感じるな
それがナニカというシェンロンを見た時、イルミの中で抑圧されてきた何かが弾けたんじゃね
欲望の塊になったのは心の奥底の劣等感の裏返しだろ
で、相変わらず人を「モノ」としか思えない感性は変わらないまま、初めて自分の意志や欲望を目覚めさせた、とw
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872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 00:39:07.84 ID:oPS8q+RqP - >>861
全くその通りだな ここはアンチスレだもんな 冨樫擁護はまさにスレチ
逆に冨樫アンチ意見ならば、根拠もなく非論理的な感情論を書いたって許される
だが感情論は感情論、論理的に説明できるほどの正当性がなければ
他人を納得させられるような正当性のある主張にはならない、というのもまた事実だなw
俺もよくただの個人的な感情を書きこむが、正当性のある主張だとは思ってないし、議論で通用するとは全く思ってない
ただの感情論や思い込みを「正しい主張」のようにレスしてる奴を見ると突っ込みたくなるんだよ、ようは感情論だと自覚があるかないかの問題だなw
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- なぜヒソカはこれほどまでに落ちぶれたのか？★17
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 00:44:07.68 ID:oPS8q+RqP - >>475
情弱ヒソカさんは唯一の友達にして情強イルミさんがいなくなると困るんだよ
他に情報くれるような友達なんて一人もいないだろ 察してやれよw
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875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 01:29:17.25 ID:oPS8q+RqP - >>873
まずお前の言う「デタラメ」というのは何だ？ キャラとしての本質がブレている、ということだと解釈したんだが・・・
「ナニカに命令したくないがために無関係な大勢の他人を犠牲にする」ようなキャラ、つまり「他人に対して冷酷で身勝手な人格」であることは
「そういうキャラだ」というだけの話だろ？ デタラメでもないし、キャラとしてブレているわけでもない
＞＞ナニカに命令したくないがために無関係な大勢の他人を犠牲にしたのは紛れもなくキルア
＞こんなキャラ、一般的な感覚からしてデタラメで「ありえない」「頭がおかしい」「イかれてる」
というお前の主張自体が意味不明なんだが？ 一般的な感覚からしてキルアは確かに「あり得ない」「頭がおかしい」と思われることは多いだろう
だがそれはキルアがそういう奴だ、冨樫がキルアをそういう奴として描いている、という話だろ、というのはさっき言った通りだ
なぜそれが「冨樫が大して構想を練りもせず書いたから〜」となるのか理解出来ないんだが
他人も納得出来るような冨樫批判するためにはもうちょい論理的に話してくれよ
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877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 01:41:37.11 ID:oPS8q+RqP - >>873
それからカイトを助けようと思わなかったことについてだが、キルアにとってはカイトは割りとどうでもいい他人だ
「友達の友達」を無条件に同じく大好きになるような奴じゃないだろ
３０巻近くにわたって描写されてきたキルアはゴンやアルカ以外は基本どうでも良かっただろ
アルカ編でのキルアの行動見てみろよ 「大切なナニカに命令すること＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞どうでもいい他人の命」
というキルアの思考は明らかだろ？ そうじゃないと思うなら納得行くように説明してくれ
それからな、＞「情愛を語るくせに、他の者が死のうが巻き添え食おうが、別に自己責任だし関係ない」
他人を慈しむ心が有るのか無いのかゴチャゴチャ状態
というレスには正直絶望したわ お前の人間に対する理解力の無さ、人間解釈の幼稚さにな
同じ一人の人間が、誰に対しても同じ感情を抱くと思ってるのか？
もしお前が本気でそう思ってるならお前はキャラがわかりやすい子供向けアメリカのヒーロー物でも見てた方がいいかもな
それと同じように、お前の
＞結局お前が言う「キルアの一貫性」は深読みした上での理論。
というレスにも軽く絶望した お前もしかして作者がいちいち「このキャラはこういうキャラなんだよー」と説明してくれないと
キャラの本質を理解することも出来ない奴なのか？
ハンタなんて省略が多い漫画だろ お前は行間読まないでどうやってキャラ解釈してんだ？マジで不思議なんだが
行間読めない奴にとっては行間を読み、ある程度納得出来るような説明が出来る、
「こうだと思われる意見」を言ってる奴の主張が全て「妄想」としか思えないんだろうなw
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879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 01:43:39.47 ID:oPS8q+RqP - >>876
三日連続でキャラがブレてる主張を連呼してる奴も相当だけどな
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880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 01:49:19.15 ID:oPS8q+RqP - >>874
お前が冨樫に描いてほしいと思っている「正当な理由」って何だよw
まず何に対して「正当」なのか、何を説明するための「理由」なのか、そこを説明してくれ
何の説明もなく「正当な理由」と言われても、まずそれが何を指しているのか理解出来ないんだが
冨樫みたいに説明を省略したがってるわけじゃないだろ？w
ただ「冨樫が作品及びキャラ理解に必要な心理内面描写、必要な経緯の描写を省略しがちだ」という意見ならば同意する
だからお前みたいな行間背景事情読めない奴がキャラブレがどうのとイチャモンつける事態が発生してんだろうな
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882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 01:51:37.05 ID:oPS8q+RqP - >>878
うんだからさ、俺にしてみりゃお前の方がよっぽど妄想激しいんだよ
キャラがブレてると感じる、ということは
お前は自分の中で「こいつはこういうキャラだ」と想像してたキャラ像があるわけだろ？
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883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 01:52:52.91 ID:oPS8q+RqP - >>881
いやアンチなんで一応
まあ昔はそれなりに一読者だったから根拠のない批判レス見ると突っ込みたくなるというだけの話だ
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887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 02:42:14.30 ID:oPS8q+RqP - >>885
はいはい（笑）わかったわかったよww
＞俺はキルアがゴンとアルカしか眼中に無いキャラだと思わない！！
自分の妄想信じ込んでるのはキミの方でしたねえww
お前は「家族」と発言した奴は「家族なら皆平等に大切にする」と本気で思ってんのか・・・色々と哀れになってくる
初登場時から母親と兄貴刺して家出してるキャラに今さら何言ってんだ、と思わざるを得ないが
ここまで妄想激しいと、もう何を言っても無駄かも知れんな この妄想の激しさは統失一歩手前レベルかと
出来ればお前とはしっかり議論して、より妥当であろうと思われる意見や説を追求したかったんだが
＞お前に俺の解釈は押し付けないし、俺はお前のも受け入れない。
と議論を拒否された時点で不可能だったな
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888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 02:46:11.17 ID:oPS8q+RqP - 要するに、この「キャラがブレてる」連呼してる厨って人間理解が幼稚で浅過ぎるんだよな
色々やり取りした結果、やっと何が問題なのかがわかったわ
キャラブレキャラブレ連呼するから「どこがブレてるのか具体的に説明してみろ」と言うと何故か無視するから
よく議論で論破された奴にありがちな「ソースは俺の脳内」「都合悪いレスは無視」タイプかと思ってたんだが
>>873でまとめてくれたからだいたいわかった
>>873から読み取れたこいつの主張、というか「人間理解」だな、それは
「誰かに対して優しくて、情愛を語るキャラは、他の誰かに対しても優しいはずだ」というものだ
人間に対してこんな理解の仕方してる奴がキルアを、というよりハンタのキャラを理解出来るわけがないんだよな
そりゃ、キャラに一貫性がなくてメチャクチャだ、と感じるだろうよw
「人間というのは、特にハンタのキャラはその傾向が強いが、誰かに対しては天使のようでも他の誰かに対しては悪魔のようになる、
という矛盾を抱えた存在なんだよ」
「その矛盾は人間が本質的に抱えているものであって、キャラブレの問題じゃないんだよ」と言ってやっても理解出来るかどうか・・・ww
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889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 03:17:07.17 ID:oPS8q+RqP - それとやっぱり人間に対する理解が絶望的なまでに表面的すぎると感じるのが、>>885とか見てもそうだが、
「キルアはこう言ってたから〜」と「キャラの発言」を額面通りに受け取ってるんだよなこいつw
ただでさえ口で唱えてる理論理想と実際の行動が食い違うことなんて現実で多々ある上に、
そもそもある種の人間はよくその場で自分を正当化ないし、自分の主張を通すための詭弁を弄したりするだろ 本人あんま意識してなくてもな
特にキルアなんて昔からホンネとタテマエ、裏と表を使い分ける二枚舌な奴だった、>>788でも言われてたがw
だがこの程度の裏表があって詭弁使う奴なら現実世界でも沢山いる 別に悪い奴じゃない、ごく普通の奴でさ
誰かの発言の裏にある事情や本音を考えもせず、額面通りに受け取るのは幼児と池沼とアスペだけだよ こいつはどれだろうな？w
こういう奴にとって、この世界や人間は複雑で矛盾が多すぎてわけわかめなんだろうなww
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906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 17:19:50.66 ID:oPS8q+RqP - >>890
ほぼ全文に同意する キャラブレ主張のキャラ厨はキャラに入れ込みすぎててキメェなんてもんじゃねーよ
>>885「俺はキルアがゴンとアルカしか眼中に無いキャラだと思わない！！」（爆笑）
キルアは家族と友達を皆大切にしてる（笑）
これ読んでキモイと思わない奴がいたらお目にかかりたいわw
ゴンもキルアも人格崩壊というか、明らかに異常人格に近いメンヘラとしてキャラ固まってるだろww
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907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 17:21:21.54 ID:oPS8q+RqP - >>899
俺が作者擁護とか、お前本気でそう思ってんの？ww 俺はほぼ冨樫アンチに回ったからここへ来てんだよ
本スレで冨樫への文句と不満を書きまくってたらアンチ認定されて追い出されたからなw
問題は自分の妄想でしかない「キャラ像」を妄信したいがために
キャラと作者を切り離して、「キャラは悪くない！」と主張するキモイキャラ厨末尾0みたいな奴だ
>>885 とか改めて読むとキモ過ぎて鳥肌立つぜ 「！」マーク多用してまで自分の妄想のキャラ像必死で主張するとかww
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908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 17:28:54.32 ID:oPS8q+RqP - >>891
俺は冨樫の書くキャラが「深い」と言ったことはないんだが？
つかむしろ冨樫レベルのキャラなら普通にいるだろ、相手や気分によって、また自分の状態によって感情や態度が変わる
特に冨樫のキャラなんてメンヘラが多いからな、常人よりも更に感情態度の豹変ぶり、落差が大きい
だが多かれ少なかれ人間なんてそんなもんだ それを信者が「冨樫は深い！」だの持ち上げすぎてて気持ち悪いと思ったくらいだよ
冨樫が特別深いわけじゃねーよ
キャラブレ連呼厨末尾0クンは、まず「人間の感情や態度は相手によって変化する、それから普通の人間はホンネをそのまま言わない」
という基本認識が全くないために、冨樫叩くにしても論点が完全にズレてんだよ だから違うだろっつってんの
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909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 17:43:23.97 ID:oPS8q+RqP - >>899
＞別に漫画にキャラの内面考察とかリアルな人間の理解とか求めてねーから。
つまりお前は真剣に考察したり考えたりする気がない、と？
「自分は深く考えずに表面しか見たくないです」「その上でキャラブレ連呼してます」
「深く考えずに根拠もない妄想を言ってるだけので、議論になってしまうと反論できません」ってことか（笑）
＞この場で直感的にアンチレスして何が悪いのか聞きたいね
いや全く悪くねーよ 好きにやれ ただし何も考えてない奴の主張はあくまでその程度、「個人の妄想」でしかない、という自覚も忘れずになww
反論されたときも、間違っても相手の主張を妄想呼ばわりして自分の正当性を主張せずに
「これは俺個人の妄想だから、正しいと思ってないから」と言って早めに逃げた方がいいぞw
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911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 18:26:47.72 ID:oPS8q+RqP - >>910
深いとか複雑とか言われると違和感あるな
人間の感情や態度が一定しない、ホンネとタテマエ裏と表がある、ってのは言うまでもなく当然のことだと思ってるし、
そうじゃないキャラの方がむしろおかしく感じるから、ハンタのキャラが特別複雑だとか深いだとか思ったことはないんだよな
だから「どこらへんに複雑さを見いだしたんだ？」と聞かれてもどう答えていいのかわからないんだが・・・
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912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 18:30:05.77 ID:oPS8q+RqP - >>892
ハンタでの金や怪我の問題はリアリティがあると思えねーな その辺りは実にご都合
>>902
もう完全に腕落ちたよな冨樫
昔から設定の後付け矛盾は多かったが、それを差し引いても面白さはあった 今じゃもう・・・
アルカ編選挙編読んで今後の冨樫に期待出来るお前って実はまだ信者なんじゃねw
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918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 20:58:27.15 ID:oPS8q+RqP - >>913
ハンタは別にキャラ深くないよな つか、信者の言う「深い」ってのがどういう意味なのかわからん
同じ人間が相手によって態度感情を変えることか？そんなの誰だってそうだろ、当然のことだ それが深い（）複雑（）
そういや昔ゲンスルーがサブバラだけ大切にしてその他の仲間を裏切って惨殺したエピを
「大切な人には優しいがそれ以外には冷酷という、人間が持つ矛盾した性質を、少年漫画で
ここまで端的に表現出来てしまう冨樫は天才としかいいようがない！」
とか言ってる奴がいたなぁ・・・ww
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921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 21:12:21.82 ID:oPS8q+RqP - 冨樫の何がムカつくって、わざともったいぶって必要な説明や描写を省くことによって
深く（）見せようとする辺りなんだよな だから低能信者が騙されて「ハンタは深い」
「複雑だから読むのに頭を使う」（）と言ってるわけだがww
ぶっちゃけ描写が省略されてるから空白部分を読者が多少補完する必要があるだけで、内容は複雑じゃないだろ
冨樫って自分の卑小でちっぽけな中身を隠そうとしてるんじゃね？ww 昔からそんな感じはあったよ、こいつ
必要な描写まで省略する冨樫は作家としてクズとしか言いようがない ちゃんと描けよ！ お前はそれで金貰ってんだろ！
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925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/04/04(水) 21:28:06.13 ID:oPS8q+RqP - >>922
そう、そうなんだよ 冨樫のキャラ造形って、結局どいつも似たような感じなんだよなw
「大切な人には優しいがそれ以外には冷たい」という 本質的にはどいつもこいつもこの一文で説明できる
確かにそれは人間の真実の一面ではあると思うが、しかし真実の一面でしかない
「それしか描けない」作家をつかまえて深い（）複雑()wwww
本当に深くて複雑な作品書ける作家はもっと多様な人間が書けるもんだぜww
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