- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 09:32:06.43 ID:Zxhj+g0z0 - │麦刀│料嘘航│大骨│考鹿鮫 勝率
────┼──┼───┼──┼───┼
ルフィ.│━×│○○○│○○│○○△｜
ゾロ.│○━│○○○│○○│○○△｜
.サンジ│××│━○○│○○│△○×｜
.......ウソップ│××│×━△│△△│×△×｜
ナミ │××│×△━│○△│×△×｜
フランキー│××│×△×│━△│×△×｜
ブルック │××│×△△│△━│×△×｜
.ロビン │××│○○○│○○│━○×｜
チョッパー│××│×△△│△△│×━× １
.ジンベエ │△△│○○○│○○│○○━｜
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 09:40:13.30 ID:Zxhj+g0z0 - 相性だけって何？
別に戦ったこんな感じだろうなってだけだぜ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 10:00:00.51 ID:Zxhj+g0z0 - >>298
あの戦争の描写だけでいうと、センゴクは覇気無しなんだよ
ルフィに攻撃してもノーダメだからな
中将以上だから覇気はあるはずだけどな
>>132
どう見ても一緒にできねーだろｗ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 10:12:48.50 ID:Zxhj+g0z0 - 赤犬も白髭も青雉もジョズもマルコもレイリー、ビスタも迫撃能力がその他と差があるように見えない
あるのは覇気でロギアを攻撃できるかどうかの差だけ
レイリーとかマルコ、ジョズ、ビスタに勝てると思えん
赤犬もマルコやジョズ、ビスタの攻撃がほとんど効かないだけで打ち合い自体は同じレベルだろ
白髭だって同じ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 10:26:27.34 ID:Zxhj+g0z0 - 今まで赤犬が一人だけ他の大将より武装覇気が強くてマルコやビスタの攻撃がほとんど効かなかったと思われていたが
青雉と赤犬の戦いによって、二人の武装覇気は同レベルだという推測が立った
青雉に対してタックルでダメージ与えているジョズは赤犬に対してもダメージあるだろう
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 10:48:08.11 ID:Zxhj+g0z0 - 最終
Ｓ+：ルフィ 黒髭 ゾロ シリュウ
S ：ドラゴン ミホーク シャンクス
S-：白ひげ（老病） コビー 赤犬 黄猿 レイリー（老） 青雉
A+：サンジ マルコ ジョズ ビスタ ヘルメッポ
A ：ジンベエ クロコダイル モリア
A-：ウソップ フランキー ロビン エース エネル
＞コビー「僕は海軍大将になります！」
＞「お二方（ルフィゾロ）を追いかけるのは本当に大変だ」
＞ルフィ「コビーはやる奴だ、俺は知ってんだシシシシ」
コビーが最終的に大将になるのはほぼ確定路線。ヘルメッポもコビーに一歩遅れて成長するだろう。
コビーが追いかける存在であるルフィゾロの二人は当然大将よりは強くなる可能性大
ミホークとシャンクスはライバル。そして、その二人を倒してルフィゾロと戦う可能性が高いのが黒髭とシリュウ。
黒髭「今のお前達じゃまだかてねー（対エースに対して）」ということはいずれこいつらはエース以上になるという意味が出てくる
丁度、最新情報で黒髭は一味のパワーアップをしている可能性を示唆する描写あり
つまり、その黒髭海賊団と戦って勝つルフィ海賊団は最低でもエースレベルにはなるかもしれん
クロコダイルとモリアは弱かったが再登場の可能性が高く、パワーアップする可能性大
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 10:55:43.19 ID:Zxhj+g0z0 - >>334
可能性なんだから可能性だろ
ここの話ほとんどその可能性で話している妄想だろ
ボケ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 11:01:39.69 ID:Zxhj+g0z0 - ヘルメッポは腐ってもコビーと同期で競いあってる間だぞ
一歩遅れて成長するくらいじゃねーの
ウソップにはサンジクラスになってほしいけどその兆しが見えない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 11:13:13.02 ID:Zxhj+g0z0 - ヘルメッポはコビーが覇気に目覚めた時に
「なんか１歩先に行かれた感じがする、ちくしょー俺だって」ということを言っている
それまでは同じ速度で差もなく成長していたんだろう
扉絵見てる限りでも互角のような感じだったろ
軍医がお前達ガープの弟子だろう？あいつに覇気を教えてもらえと言っている
今は二人とも覇気使いになっているだろう
>>339
だから？ルフィより強かったがエースより強いといえる強さは無かった
だけど、今後更に強くなってエース達より強いといえるくらいになるんじゃないかと書いているだけだが
ＣＰ９厨ってなんだ？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 11:25:17.10 ID:Zxhj+g0z0 - >>341
煙じゃ現大将程の能力的な強さはないよなぁ
ガープみたいな立ち位置だから大将クラスにはなるとは思うんだけどな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 11:34:28.67 ID:Zxhj+g0z0 - 赤犬と青雉の対決は能力使った殴り合いだろう
飛び技系に覇気をこめた奴はいない
白髭も出来ていない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 11:47:15.31 ID:Zxhj+g0z0 - >>352
ん？飛び技じゃなくて近距離の殴り合い系をしたんじゃないかと言っているんだが
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 11:49:18.46 ID:Zxhj+g0z0 - パワーなら赤犬
だけど青雉には強い見聞があって手数では勝ってたとかね
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:05:02.69 ID:Zxhj+g0z0 - >>368
俺はエース嫌いだけど
少なくとも２年間の時点ではクロコダイルやモリアより強かったと思うぜ
ジンベエは今のルフィでも分からない実力者
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:13:03.52 ID:Zxhj+g0z0 - >>371
うーん
それで２年前のルフィに攻撃が効くようになっただけで負けたクロコダイルが
２年前のルフィを軽くいない、今現在でさえ勝てるか分からないジンベエと互角に戦ったエース
より弱くないと思う理由は？直接対決は別としても他のキャラから見た強さというなら普通にエースやろ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:14:44.98 ID:Zxhj+g0z0 - >>370
ビスタ 対 レイリーはどう思う？
俺はレイリーが勝てるといえないと思うけど？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:20:13.21 ID:Zxhj+g0z0 - 不死身能力と覇気で隊長トップレベルの格を持つマルコ
特殊能力と覇気で隊長トップレベルの格を持つジョズ
覇気と剣術のみで隊長トップレベルの格を持つビスタ
ビスタって他のメンバーと違って特殊性がないぶんそれだけ基礎能力で補ってるんじゃないかな
レイリーって黄猿とちょっと互角に打ち合って、すぐにバテだしたキャラだよな
バテることもなく黄猿と互角に打ち合えるマルコとそれと素で同列の実力を持つかもしれないビスタ
レイリーが勝てる勝てるといえる理由なんて>>370が嫌う格だけだぜ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:22:41.99 ID:Zxhj+g0z0 - ミホークがビスタと互角レベルの打ち合いだったからその程度とかいう奴いるけど
レイリー達もビスタに打ち勝てるといえる理由ねーんだよ
ロギアと違って攻撃が効くんだからな
>>384
詳しい理由教えて？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:24:14.14 ID:Zxhj+g0z0 - むしろマルコが過大評価
赤犬と互角に打ち合うってことは青雉も赤犬と互角レベルの覇気があると思われる
青雉に攻撃有効なジョズは赤犬にもダメージ与えられる可能性高い
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:26:18.16 ID:Zxhj+g0z0 - >>391
マルコとビスタも赤犬に不意打ちですが？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:27:47.99 ID:Zxhj+g0z0 - >>392
理由になってないなぁ
レイリーと大将に≧がつく理由は覇気が効くから
ビスタと大将に＞がつく理由は覇気が効いた描写がないから
普通の斬りあいでの差を証明できていない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:29:47.62 ID:Zxhj+g0z0 - 加えてレイリーは体力に問題があることが明らかだしなぁ
すぐに決着つられるだけの実力差ないなら
体力へってどんどん弱体化
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:31:52.26 ID:Zxhj+g0z0 - ミホークにもいえることだが
ロギアに攻撃が効かない＝レイリーや白髭に対抗できないじゃねーぞ
>>398
願望ってことね
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 13:40:02.95 ID:Zxhj+g0z0 - 赤犬やら白髭と互角の打ち合いっぽいけど
赤犬はジンベエにパンチ受け止められたりと身体能力的には疑問が出るレベルだ
ただ、相手の攻撃が効かないってことでマルコ達に対して圧倒的有利なだけ
白髭も普段なら食らわないような攻撃も食らうレベルに弱体化していて
普通ならマルコ達より上なのは言葉から明らかだけど
あの戦争時にマルコ達よりパワーと耐久力以外は上か怪しい
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 14:13:40.56 ID:Zxhj+g0z0 - あのレベルでの戦いは強さの違いはあっても簡単に勝負がつくような差じゃないってだけだ
マルコやジョズも大将相手によそ見するまで互角（見た目的には）の戦い
ビスタだって同じ。
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 14:14:44.05 ID:Zxhj+g0z0 - >>414
戦争後のマルコは普通に包帯巻いたりして傷を負っている
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 14:20:13.13 ID:Zxhj+g0z0 - >>419
そうだな、ビスタは強さがよく分からないな
世界一のミホークと互角レベルに打ち合える剣術があるってだけだもんな
ようはマルコやジョズに劣る理由がないんだけどな
ミホークがマルコやジョズより打ち合いで下なんて理由ねーから
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 14:32:19.27 ID:Zxhj+g0z0 - >>428
炎帝とかほとんど描写のない技だしてもねぇ
都合よく解釈できるだけ。
エースとか技が派手なだけで殺傷力ないからなぁ
炎帝も例外ではないかもな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 14:41:56.64 ID:Zxhj+g0z0 - >>432
そんなワンピ世界で通じるか分からない設定持ち出して話されても意味がないな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 14:47:23.40 ID:Zxhj+g0z0 - >>443
だからなんだよ？
そんな科学設定がワンピースでそのまんま使えないのは今まで出ているんだよ
有効な描写が出てからいえよ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 14:52:55.23 ID:Zxhj+g0z0 - >>448
むしろ、お前にしか必要ないんじゃね
散々、火がマグマにやられたり、ゴムが溶けなかったりと
非科学的なことが普通に起きているのにそのまんま通用すると思ってる学習能力
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 14:58:22.07 ID:Zxhj+g0z0 - >>444
対ルフィ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 15:11:27.74 ID:Zxhj+g0z0 - Ｓ+：ルフィ 黒髭 ゾロ シリュウ
S ：ドラゴン ミホーク シャンクス
S-：白ひげ（老病） コビー 赤犬 黄猿 レイリー（老） 青雉
A+：サンジ マルコ ジョズ ビスタ ヘルメッポ
A ：ジンベエ クロコダイル モリア
A-：ウソップ フランキー ロビン エース エネル
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 15:16:55.30 ID:Zxhj+g0z0 - マゼランは元々大将級でおかしくない設定にいるキャラ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 15:20:55.69 ID:Zxhj+g0z0 - 逃げるだけなら黄猿は別としても赤犬や青雉相手に出来ると思うぜ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 15:28:36.76 ID:Zxhj+g0z0 - >>468
つまりエースのことか
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 15:32:28.95 ID:Zxhj+g0z0 - ＞レイリーは、黄猿の頬を斬って流血があったけど
＞ビスタは赤犬をまともに斬っても流血すらなかった。
まず、現時点で赤犬＞黄猿の武装覇気の描写しかないから
そのまんまは比較は出来ないね
マルコの攻撃は黄猿に効くけど、赤犬には効かない
というか覇気がないロギア使いは
相手の覇気に対抗できるものはないから
普通に効くと見るべきだけどな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 15:45:01.62 ID:Zxhj+g0z0 - 言っとくけど
ビスタの覇気攻撃って赤犬に対して
マルコと同じだけのダメージは与えている描写だぞ
赤犬はダメージがないように見えてちゃんとダメージ受けている
あの場面から取れるのはマルコの覇気＝ビスタの覇気
マルコの覇気が黄猿に通用するなら
赤犬に対して同等のダメージのビスタの覇気は黄猿に通用する覇気レベル。
黄猿は覇気持ちだが、エースとか覇気も持ってイねー
なおさら効くだろうね
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 15:47:52.02 ID:Zxhj+g0z0 - >>477
え？
赤犬に対してマルコの覇気攻撃とビスタの覇気攻撃が同等
↓
マルコの覇気攻撃は黄猿に通用する
↓
マルコと同じレベルの覇気であるビスタの覇気攻撃も黄猿に効く
↓
エースに効かない理由なんてない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 15:51:51.63 ID:Zxhj+g0z0 - >>480
クッ！！！とか言って歯を食いしばってダメージが全くねーとかねーわ
それにビスタだけじゃなくてマルコもだな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 16:02:49.62 ID:Zxhj+g0z0 - >>484
＞ビスタは巨人に3人がかりで飛び掛ったのに
作るなよ
ビスタは相手の斧攻撃を受けた場面だけだ
その後なんて不明
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ420
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/24(土) 16:10:52.23 ID:Zxhj+g0z0 - ビスタは巨人の斧攻撃を受け止めました
その後、他のメンバーに任せたかそのまま戦ったかは不明ですねー
少なくとも全然飛び掛っていませんね＾＾
話作らないと駄目なほどですか
|