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41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 15:14:09.94 ID:OvRhqP+v0 - 1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
話の整合性がなっておらず、明らかに場違いなギャグシーンが度々挿入されたり
感動を前面に押し出すだけで、ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」
というシーンが多い。
寒い・押し付けがましい・鬱陶しい
これらは全て個人による主観でしかなく、そんな意見を作品のダメな点として
押し付けられても鬱陶しいだけ
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43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 15:18:15.34 ID:OvRhqP+v0 - 2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
60巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。
さらに長すぎる回想、パターン化されたストーリーが話をより冗長にしている。
「長編漫画にはここで終わってもいいという区切りがあるべき」
この意見こそ個人的な意見の押し付け。何故そんな区切りが必要なのか？
各エピソード毎に区切りつつストーリーは進行するというスタイルで何も問題は無い
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46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 15:26:08.56 ID:OvRhqP+v0 - 3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、出るたび定義があやふやになる悪魔の実、活用されない５００年先の科学
名前だけの大監獄、設定崩壊のもとになった覇気、どうしたらなれるかも分からない海賊王。
大風呂敷を広げたはいいが収拾がつかず、設定倒れに終わることが多い。
新技については、いちいち前振りを描写すべきだと言うのも個人の意見
北斗神拳も回を追う毎に新技のオンパレードだが「そんな技あったなら過去戦で使っとけ」は野暮
現時点で設定が活用されてないと言い張るのは、2で自ら触れたように
まだ仲間を集める段階であるならば風呂敷を畳むのはまだ先であり、結論を下すのは早計である
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49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 15:32:00.91 ID:OvRhqP+v0 - 4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、正論を吐こうとも作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。
敵にも（タコにも？）遍く人権を与えるべきであるというのは個人的な考え
ハンニャバルの吐いた正論は作中で否定されておらず、「非道な発言」ではない
ルフィが最強ではない、というのはちゃんと漫画を読んできた者には常識レベルだが
そもそも主人公が最強であってもその作品を否定する理由にはならない
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50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 15:35:13.58 ID:OvRhqP+v0 - 5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないが、作者自身が不殺主義を掲げているため
海賊・冒険をテーマにしているにも関わらず緊張感がまるでない。結果、バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い
海賊・冒険がテーマだから作中に死人が出なければならない、ということは無い
人が死ねば緊張感がある、死なないから感動できないと言うのであれば
その読者の感性をこそ「薄っぺら」ではと疑うべき
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51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 15:39:19.93 ID:OvRhqP+v0 - 6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。
「勝つ理由」「生きている理由」が具体的に何を指すのか不明
非戦闘員の勝利・船のオートクルーズについても作中で過程・理由は明かされており、
納得できるかどうかは個人次第であり、自分が納得できないから「小学生以上の鑑賞に堪えない駄作」と
決め付けるのはいささか頭が悪い。
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54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 15:43:29.93 ID:OvRhqP+v0 - 7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い
仲間の絆を強く叫んではいるがその場の雰囲気だけで言動が変わる上に
キャラの信念、背景、性格に渡って一貫性が無く、全く感情移入ができない。
体を奇形にしたり、語尾で個性を出そうとはしているが中身は似たりよったりで名言と呼ばれる物が無い。
その場の雰囲気で言動が変わる・キャラに一貫性が無いという具体例が無い
名言が無い、を漫画のダメな部分に挙げるに至っては意味不明
名言を求めて漫画を読んでいる人間は少数派では？
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55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 15:45:34.30 ID:OvRhqP+v0 - 結論：そんなにダメな漫画なら「読まない」という選択肢があります
ただし、読んでいる人間の輪に入り込んで否定して回るのは慎みましょう
端的に言って「下品」です
ではさようなら
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72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 17:41:07.25 ID:OvRhqP+v0 - >>65
>ワンピはそれが過剰なんですね
過剰かどうかは個人の感じ方次第
>技にカタルシスがない
カタルシスを感じるかどうかは読者次第
>黒髭に正義なんかないと否定されました
それは黒髭個人の考え
>主人公が最強
違います
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75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 17:55:30.64 ID:OvRhqP+v0 - ハンターハンターがお好みのようだから聞いてみるけど
3：設定管理能力の欠如
6：作中での理屈付けの放棄
7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い
ゴンさんの突然の変身は上記に抵触しない？
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76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 17:59:33.47 ID:OvRhqP+v0 - あれ、返答は終わりかな
最後に肝心な問いに答えて欲しいんだけど
何故ワンピースを読み続けているのか？
楽しんで読んでいる人たちに意見を押し付けてどうして欲しいのか？
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83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 18:27:27.20 ID:OvRhqP+v0 - クロの杓死あたりにも文句付けてますけど、君が好きだった「昔」っていつ？
好きなエピソードは何？
それは自分で挙げた7つのダメな点には触れてなかった？
あのね、元信者さんにはこっちに居場所があるの
【Pixivの】ワンピースアンチスレ204【落書き以下】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323941483/
また面白く感じることが出来たら戻っておいで
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84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 18:29:55.81 ID:OvRhqP+v0 - こういうと「信者はちょっとでも否定意見出すとアンチ扱いして〜」とか言い出すけど
否定意見しかレスしない奴をアンチって言うんだよ
君がワンピ肯定した意見あるならアンカー付けてくれ
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86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 18:44:22.57 ID:OvRhqP+v0 - まあ、例えば「なんでシャンクスあんな魚に片腕持って行かれたの？」とか
そりゃ分かるけど言ってやるなよｗ的な意見は俺にもあるけどさ
ここに突撃してくる奴って、もっと心底ワンピ憎しって感じが嫌なんだよね
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95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 20:04:18.37 ID:OvRhqP+v0 - まだやってんのか
グランドライン入ってから何年経つんだっけ？
ずっとアンチを続けてるのか…ｷﾓｯ
まあ自称・元信者ってのを信じてあげるとしてだ。
ワンピがダメな7つの理由とかレスする目的を何度も聞いているんだが。
楽しく読んでいる奴に嫌な思いを共有して欲しい？
尾田や編集部に届くと思っている？
何なの？
今のワンピが気に入らないなら、アンチスレで仲間と一緒に発散する。
面白くなったら本スレで楽しく語り合う。
何でこんな簡単な住み分けが出来ないのか
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99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/16(金) 20:51:47.50 ID:OvRhqP+v0 - アンチにも信者にも「アンケの一票」という力は等しく与えられてるよ
その結果が今の順位ってだけ
不服だからって2ちゃんで愚痴っても何の力にもならないのは事実
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