- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 10:22:27.66 ID:SozG+0Wf0 - >>660
箸にも棒にもは言いすぎ
内容が前衛的すぎて、比較的順位が振るわなかった点では、
未来時計と同じだと思った
あれは、別雑誌なら結果出せたかもしれない
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 10:29:14.51 ID:SozG+0Wf0 - >>680
まずジャンプジャンプした王道だと、他の漫画に敵わないって経験として知っているからな
それプラス、ガモウがジャンプ漫画にはもっとバリエーションがあっていいという願いを込めている
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 10:33:12.24 ID:SozG+0Wf0 - >>681
まずベテラン作家の使い捨てと、漫画キャラとしての物語からの退場は根本的に意味が違うでしょ
それに服部は東を必至で引きとめたけど、東が自分で引退すると言ったから、別に服部が使い捨てたわけではない
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 11:40:20.43 ID:SozG+0Wf0 - >>685
「別に悪いことをしてる訳じゃないんだから最初から言ってほしかった。
変わったやり方だから言いづらかったのかもしれませんが、
最初から話していれば東さんも気持ち良くやれたはず」
「もし上がそのやり方を受け入れなければ連載にはならない」
（明らかにセリフのニュアンスを変えている>>685も不愉快だが、）
前者は、七峰という存在を隠した上で東を気使っての発言
後者は、七峰が東を利用しているだけと悟った上での現実の確認
この程度の機微って読んでいて理解できないかな？
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 11:48:43.46 ID:SozG+0Wf0 - やっとジャンプ買えた
やっぱり背表紙企画は終ったっぽい
あの企画自体、好きじゃなかったから清々した反面、
バクマンがそれにならなかったことは、ちょっと残念だ
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 11:58:01.31 ID:SozG+0Wf0 - >>401
単行本+完全版+廉価軽装版の総発行部数で言えば、るろうに剣心の方が多いよ
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 12:01:44.70 ID:SozG+0Wf0 - >>691
七峰が絡んでいたとしても、編集部や服部がこの手法を初めから知っていれば、
七峰のやり方にコミットできたし、現状の様に手遅れにならなかった可能性が高い
一番の問題は「編集部に黙ってやっていたこと」だからね
この程度、普通に読んでいれば解りそうなもんだよね
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 12:32:02.56 ID:SozG+0Wf0 - >>694
例えば10人のファンが居たとして、8人が「1本の道が出来てブレにくい」と高評価しても、
残りの捻くれた2人が「この漫画、先がないな」と低評価したら、1位から3位に下がる要因になる
そもそも、4話目3位って悪い順位ではないしな
そのくらいデリケートでレベルの高い勝負なんだと思うよ。
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 12:42:53.22 ID:SozG+0Wf0 - そうなると荒木も矢吹もクズってことになるな
そんなことで叩くような奴は初めからファンじゃなくてただのアンチだと思う
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 17:36:31.60 ID:SozG+0Wf0 - >>426
背表紙企画という前提で考えれば最低1年間は続くという理屈は、至極妥当だと思うよ
二行目以降は客観性皆無で読んでいてげんなりした
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 17:38:51.95 ID:SozG+0Wf0 - >>427
こち亀はともかく、ドラゴンボールは明らかに違うよなｗ
担当の強引な意見と鳥山自身が気が弱いタイプだったからｗ
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 17:43:53.87 ID:SozG+0Wf0 - >>431
ファンじゃない？
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 17:48:05.04 ID:SozG+0Wf0 - >>714
お前は一生何もできずに人生終えるタイプなんだろうなぁ
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 17:51:50.66 ID:SozG+0Wf0 - >>434
感性と評価は人それぞれだろう
それを狂信者呼ばわりするお前は統合失調症か何か？
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 17:57:40.18 ID:SozG+0Wf0 - >>716
至極順当な思考回路だろ？？？
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 18:18:01.46 ID:SozG+0Wf0 - 多分、ガモウは読み手にデスノを連想させるように書いてるんだろうね
お前らバッチリはまってるやん
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 18:38:53.16 ID:SozG+0Wf0 - 川口たろう、超ヒーロー伝説、一発屋ってのもガモウの自虐ネタだし、
シリアスな笑いってのも、デスノのことだからな
そういうメタなネタの扱い方は、西尾維新よりも自然に取り入れられていると思う
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 18:42:59.89 ID:SozG+0Wf0 - >>719
いや、リバーシという漫画を始めたいという発想から始まって、
そこから逆算していった結果だと思うよ＞最強ジャンプ
逆算はガモウの創作法の基本だと俺は思っている
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 18:44:06.31 ID:SozG+0Wf0 - >>446
んなこと言い出したら、小畑なんて（ｒｙ
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:00:13.59 ID:SozG+0Wf0 - >>447>>449-451
そういう面はガモウも承知の上で書いてるんだと思うよ
そこは素直に笑っとけ
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:02:34.21 ID:SozG+0Wf0 - 読み手にデスノを連想させるように、リバーシを書いているのは事実だと思うけど、
そこを差別化させる努力の跡は見える
デスノはW主人公ではないしな
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:03:44.68 ID:SozG+0Wf0 - >>453
メタ表現やギャグにツッコミを入れるのは野暮だと思えよ
ガモウも故意にやっているんだから
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:07:33.67 ID:SozG+0Wf0 - 例えば、某推理小説に猿を犯行に使っている物があるんだけど、
これは大昔の超有名な推理小説のトリックなのね
それをわざわざパクリだと指摘する読者はいないし、世界観の崩壊とも指摘しない
そういう物は、ただのパロディやリスペクトだと承知して読むもんだ
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:07:58.83 ID:SozG+0Wf0 - >>455
えっ？馬鹿なの？
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:12:59.29 ID:SozG+0Wf0 - >>458
いや、同じ同じ
作中の人物が「あれ？これ○ーの○○○○の○○と同じじゃね？」と指摘しないことについて、
いちいちツッコミを入れる読者はいないよ
だって、作者がそれを承知で読ませようとしているものだから
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:17:56.61 ID:SozG+0Wf0 - >>461
だから、それが丸ごとパロディなんだってえの
典型的なメタフィクション的仕掛けだろう
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:22:54.26 ID:SozG+0Wf0 - >>463-464
「おい、それワンピネタじゃねェか！」とツッコミを入れるのも、メタな技術の一つではあるな
まぁ、それはギャグ漫画に多い手法だけど
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:25:14.16 ID:SozG+0Wf0 - >>465
いや、だって、そもそもが超ヒーロー伝説がラッキーマンのパロディじゃん？
その程度のパロディは最初からやっている作品だよ＞バクマン
ガモウは確信犯というか、故意犯でやっているんだよ
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:34:55.85 ID:SozG+0Wf0 - >>469
後出しじゃんけんなら通らないよ
初めから承知の上で書いていると想像できるから、ツッコむ気にならんだけ
例えば、今日ハンタのアニメ見て思ったんだけど、ハンタ試験でヒソカに復讐する試験官が「念」を使わないのは不自然
それを見ると「念」の存在は明らかに後出しと推測されるから通らない、だから不自然
それは正論だ
でも、ガモウのそれの場合は、初めからそれを狙って書いていると推測される
だから、そこにツッコミを入れるのは野暮だと言っているの
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 19:52:25.84 ID:SozG+0Wf0 - もうヒカリとあかりの子供を主人公にするしか道は無いような…
今、流行りの続編の描き出し方だとは思うけど…
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- 【小畑健】バクマンネタバレスレ74【ガモウひろし】
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 21:12:11.89 ID:SozG+0Wf0 - >>476
いや、ポーと古野まほろ
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- 【小畑健】バクマン。part146【大場つぐみ】
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/04(日) 21:15:20.80 ID:SozG+0Wf0 - >>728
まぁ、言わんとすることは解るけど、わざわざ公の場で言うなよ
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