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376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 01:56:42.07 ID:oNPvkKFjO - >>373
パーム
キキョウ
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382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 02:12:54.89 ID:oNPvkKFjO - >>378>>380
キルアはそういうキャラでしょーよ
年上の女性を何でもかんでもおばさん扱いする小学生男子にありがちなアレ
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403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 03:39:13.82 ID:oNPvkKFjO - 共に見当違いなレスをしてしまった分どっちもどっちだが、自身のミス>>379をうやむやにして何事もなかったように相手を叩いているID:5pIynH920の方が悪質だな
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406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 04:00:37.63 ID:oNPvkKFjO - >>404
共に、っつったが、単に相手が理解しやすいように表現し直してあげただけか
悪かった。あんたはこれっぽっちも間違っちゃいない
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408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 04:10:24.11 ID:oNPvkKFjO - でた合理化
スペによくある症状だな
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507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 14:52:35.19 ID:oNPvkKFjO - 数トンの筋力とかバッテラに雇われた報酬目当てのプロハンターとかはバランスがおかしいと思うが、オークションはそこまで崩れてないだろ。
単に念能力者自体希少で、強い能力者なら尚更、旅団はその中でも更に規格外だった、ってだけ
ドラゴンボールは詳しくないから適切な例えかわからんが、マフィアがサタンだとして、陰獣はギニュー特戦隊、旅団は個々がフリーザやらセルレベルの実力を持ってた、みたいなもん。
サタンは相当強いがあくまでパンピーレベルでの話しで、隠し玉として特戦隊も控えてた、って感じ
GIの強奪に関しては、襲撃したのがフィンクスとフェイタンである以上、護衛の強さは量れない
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514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 15:02:29.17 ID:oNPvkKFjO - 要するに、十老頭側は陰獣の強さが天井だと思ってるわけ
で、仮に強い奴等が来ても陰獣を遣わせたら大丈夫だろ、と考えていたわけ
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524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 15:16:23.03 ID:oNPvkKFjO - >>515
つーか、あんたは「バランスが正確ではない」という架空のファンタジーにとって普通のことについて何を求めてるの？
バランスを指摘することで得意気になってるみたいだが、そんな自明なことを主張してる時点で何も言ってないのと同じなわけ。同語反復しているのと変わらないわけよ
いや、それどころか、ファンタジーの内容を現実の内容に置き換え否定してる時点で、他にいくつもあるバランスのズレをスルーしてる時点で、既に矛盾してるんだよ
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531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 15:32:39.87 ID:oNPvkKFjO - >>528
何言ってるの？
何故か相手の反応のせいにしてるが、最初に主張し始めたのはあんただ
俺はその根本から否定してるわけ
しかも、他の人は(まあ全員かはわからないが)ハンタは全て辻褄が合ってるなんて言ってない。あんたの指摘内容を否定してるだけ
あと、>>507もよろしく
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532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2011/11/20(日) 15:34:08.08 ID:oNPvkKFjO - リロってなかったスマソ
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548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 16:05:29.10 ID:oNPvkKFjO - >>534
飛ばして付けるも直接付けるも、付けるも剥がすも、伸ばすも縮ませるも、全てヒソカ次第
ガードも殆ど意味がなく、手元から離れても機能する
応用力あり過ぎで相当質悪いし、制約も誓約もないからかなり強力じゃない？
そもそも、会長の戦いは一方的な詰将棋っていうか若干パワーバトル化してたからなあ
まあヒソカの描写からして、零以外ならわりといけると思うぞ
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564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 16:36:56.22 ID:oNPvkKFjO - >>553
あんたもしつこいな
あんたはさ、「辻褄が合うかどうか」という客観的内容について主張していたくせに、作中での表現という客観的内容で反論されたらたちまち自分はどう思うかという主観にすり替えているわけだ
つーか、バズーカをミサイルとか言っちゃうような人だし、今までのやり取りからすれば納得できないあんたの方がおかしい、という結論に自然に達するんだがな
しまいには、食べた体積と腹が矛盾してる、とか言い出しそうだ
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572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 16:48:15.67 ID:oNPvkKFjO - >>567
だから、あんたは主観にすり替えてるって指摘してるだろ
「すり替え」わかる？要するに、否定されないように言い逃れする立派な詭弁なんだよ
そら、あんたは端から持論を通すことが目的で論理的に話す気がないんだから、平行線になるのは当然
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580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 16:56:05.00 ID:oNPvkKFjO - まあ、都合の悪い発言だけは見えない都合の良い目をしてるようだしな
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587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 17:08:09.91 ID:oNPvkKFjO - >>577
だからさー、あんたの論理
「バズーカ耐える奴がいるのに核で終了はおかしい」
は、バズーカを耐える奴の存在と核で敵を倒したことに何ら論理的瑕疵はない。つまり、それを否定するあんたの論理は破綻してるの
> 能力者一人で何百人やら殺せる中でマフィアの信頼感てｗ設定も崩れてると思うし主観でもおかしいわｗ
能力者はそもそも希少な上に、その存在とオークションがマフィアの信頼で成り立っている設定にも論理的瑕疵はない
頭の悪さからして、まじで中学生か？
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594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 17:24:38.18 ID:oNPvkKFjO - >>590
だーかーらー、客観的根拠に基づいた反論に対してあんたは主観にすり替えてんの。詭弁なの。論理的じゃないの。論理的じゃないということは、即ち間違っているということなの
何度言えばわかるんだ
ほんと、都合の悪い発言は見えないのな
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600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 17:37:14.60 ID:oNPvkKFjO - >>595
> 誰がいつどんな能力を獲得してるか分からない既に持ってるかも分からない中でどこにマフィアに信頼感あんだよ
> 希少って根拠も相対的に何人いりゃ希少だよ 念持っててもライセンス無しもいる中で
> どんな能力持ってるか能力者何人いるかも正確に把握できない中でマフィアの信頼に矛盾はないって考える奴には論理に破綻はないだろうな
「能力者を把握してなくても成り立つのが信用」
つまり
「把握できてないのに信用が成り立つわけがない」
という主張は端から矛盾してるの
わかったかい？
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608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 18:02:28.70 ID:oNPvkKFjO - >>603
さっきからそれしか言えんのか？何の反論にもなってないが？
つーか、銃社会のアメリカだって成り立ってるし、裏切りには全マフィアからの報復があるって考えも欠落してるみたいだな
論理的に反論できないということは自身が正しくないと認めることなんだけど
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611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 18:08:39.98 ID:oNPvkKFjO - >>610
例えもわからんとは……
「アメリカだって誰かどんな銃を隠し持ってるかなんてわからない」
つまり、同じ論理構造なわけ。そこが重要なわけ
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615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 18:17:27.90 ID:oNPvkKFjO - >>613
> 論理構造が同じ
> 論理構造が同じ
> 論理構造が同じ
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619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 18:28:19.25 ID:oNPvkKFjO - >>618
論理構造の意味ぐらい把握してから反論しな
銃なんてあくまで例えでどうでもいいから
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636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 18:54:35.30 ID:oNPvkKFjO - >>624
あーなるほど。論理構造もわからないのに知ったかで反論してたと
因みに、論理構造ってのは、前提の規模なんてどうでもいいんだよ。銃は強くて、隠せて、使われたら対抗できないかもしれない、そんな「力」の例示でしかない
少なくとも、事象を限定化してわかりやすくしただけで論理構造自体は同じ例えに突っ込んでいる時点で、反論として破綻しているんだよ
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638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 18:57:04.98 ID:oNPvkKFjO - >>624
あとさー、何度も言ってるけどさー、
「能力者を把握してなくても成り立つのが信用」
なわけ
つまり
「どこにどんな能力者がいるか分からない」
という情報はどうでもいいわけ
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643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 19:03:24.12 ID:oNPvkKFjO - >>640
例えを理解せずに突っ込んだのはあんた
つまり、逸らしたのはあんた
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651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 19:29:10.60 ID:oNPvkKFjO - >>645
いや、例えである時点で要点は論理構造にしかないわけで、その程度も理解できない人間が悪い
つーか、納得してないと繰り返すだけでロジックを無視してる時点で答えは出てるから
ぐるぐると論点をすり替えて都合の良い展開に引き込もうとするやり口はパリストンそのものだな
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653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 19:34:59.31 ID:oNPvkKFjO - >>652
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654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 19:35:54.72 ID:oNPvkKFjO - >>652
だーかーらー、範囲は一切関係ないの
関係あるのは論理構造なの
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655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 19:40:40.31 ID:oNPvkKFjO - >>652
あと言い訳はいらないよ
>>638と同じ内容の>>600に既に>>603でレスもらってるから
論点をすり替える内容のな
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658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 19:47:47.79 ID:oNPvkKFjO - >>656
構造は一つなんだが？
どこまで〜とか言ってる時点で論理構造を理解してない証拠
そして、「俺にとっては」と個人に帰す発言は敗北宣言にも等しい
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659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 19:50:07.21 ID:oNPvkKFjO - >>657
成り立たないのは信用がないということ
前提からしてズレてんだよ、あんた
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666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 20:00:53.98 ID:oNPvkKFjO - >>660
> 俺にとっては範囲は関係あるのｗ
> お前がこの部分の構造だけをあの時は言ったんだって言われてもしらねーよそんなのｗ
> どこまでその構造を波及させた例ととるかは受け取る側の自由だわｗ
↓
> 構造は一つなんだが？
> どこまで〜とか言ってる時点で論理構造を理解してない証拠
> そして、「俺にとっては」と個人に帰す発言は敗北宣言にも等しい
↓
> 馬鹿かコイツｗ
> そうそう構造は一つだよ
> でもお前は構造を例にとって話してんだろ？
> それを受けてどの部分をこの漫画のどの部分にあてはめて考えるかは受けて次第だろ？
＾＾
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672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 20:06:27.93 ID:oNPvkKFjO - つーか、例えに対してすり替えたのはあんたなわけで
それをあんたでも理解できるように否定として説明したのが論理構造なわけで
それを話が逸れてると宣っているのが論点をすり替えた張本人なわけで
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- 【本スレ】HUNTER×HUNTER part1154【カナリア】
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 20:11:57.01 ID:oNPvkKFjO - >>670
以前からしているが言い逃れされて今に至る
もう一度言おうか
信用とは相手を信じるということ。つまり
「能力者を把握してなくても成り立つのが信用」
よって
「能力者を把握できるわけないのに信用はあり得ない」
という主張は端から破綻している
更に
「上記反証に対して主観にすり替えている誤謬」
「反証された内容にすり替える誤謬」
これらもやらかしている
つまり、典型的な詭弁家であり、パリストン乙ってこと
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701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 20:41:33.94 ID:oNPvkKFjO - 今まさにここで起こっている現象は、十二支んの会議と同じだよ
論点をすり替え続ける輩には最初の内は反論もでるが、その内だんだんと場が疲弊していき、「もういいよ」という空気となる。そうなった頃には結論はどうでもよくなり、目的は場の終息に向かう
当然、それまでに散々繰り返してきたすり替えは忘れ去られ、最後には“声のでかい”詭弁家が残る、って寸法
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- 【本スレ】HUNTER×HUNTER part1154【カナリア】
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 20:53:21.78 ID:oNPvkKFjO - >>702
だから、それが詭弁家の狙いなのよ
結論なんか随分と前に出てる。ただ、そこからひたすらすり替え続けて皆が茶番として認識した頃に丸め込むわけ
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783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/20(日) 23:07:22.41 ID:oNPvkKFjO - >>775
まだやってんのか
とりあえずもう一度貼っとくわ
> 524:名無しさんの次レスにご期待下さい(sage)
> 2011/11/20(日) 15:16:23.03 ID:oNPvkKFjO
> >>515
> つーか、あんたは「バランスが正確ではない」という架空のファンタジーにとって普通のことについて何を求めてるの？
>
> バランスを指摘することで得意気になってるみたいだが、そんな自明なことを主張してる時点で何も言ってないのと同じなわけ。同語反復しているのと変わらないわけよ
> いや、それどころか、ファンタジーの内容を現実の内容に置き換え否定してる時点で、他にいくつもあるバランスのズレをスルーしてる時点で、既に矛盾してるんだよ
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