- ワンピース強さ議論と雑談スレ411
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 00:06:44.23 ID:S05tGoKo0 - ジャブラの道力 ２１８０
→最大の武器は鉄塊系→つまり道力（２１８０）の多くの部分が鉄塊系の数値で占められている
→鉄塊系はある一定上のキャラは突破できるのでどうでもいい存在
→つまり、ゾロやサンジみたいな敵を相手にした場合。ジャブラは敵としてレベルは大幅ダウン
→下手すれば鉄突破系キャラから見ればジャブラの実際の強さは道力の半分程度
カクの道力 ２２００
→最大の武器は多彩な斬撃攻撃
→これはバギー相手ならともかく、ゾロやサンジみたいなキャラにはそのまんま有効
→つまり、カクを敵にした場合は道力そのまんまの強さを実感
>>515
そうだと示す強さをルフィが見せてくれることを期待しているんだな
というか見せないと弱すぎるくらいだが
手加減状態で強いならともかく
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521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 00:10:48.71 ID:S05tGoKo0 - >>518
どこが無理か教えて？
道力が同じくらいでも得意不得意分野があって
ジャブラは明らかに鉄塊系だよな
その鉄塊防御なんて鉄突破クラスからみれば糞の役にも立たない特技
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ411
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 00:17:44.79 ID:S05tGoKo0 - 道力はそのキャラの体技を示す数値
つまり、六式も数値に入っている
同然体術の強さの内だからな
キャラによって得意不得意があるのも一目瞭然
総合的に道力の数値が同じ位でも中身は千差万別
ジャブラは明らかに鉄塊得意やろう
道力の数値の中でもこれが占める可能性が高いのは容易に予想される
だけど、その特技は鉄突破クラスにとって糞レベルの特技
ほとんど意味無し
鉄突破クラスにとってジャブラはレベルが大幅減
まあ、カクとは判断力も能力の過信っぷりも違うから
それだけじゃないけどね
>>522
サンジオタは拘りたいんじゃね
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ411
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 00:25:02.38 ID:S05tGoKo0 - >>523
反論になってないぞ
どうせ、文句しかいえないんだろ
カクよりジャブラが鉄塊が得意なことくらい理解できているよな？
だけと道力は２０差でカクが上
鉄塊がジャブラが得意な分以上にカクはそれ以外の部分で
差を補って上にいるわけよ
カク
２２００＝鉄塊系２５０＋その他１８５０
ジャブラ
２１８０＝鉄塊系５００＋その他１６８０
と仮定した場合
鉄突破系キャラを敵にした場合
どちらが損失が大きいか分かるよな
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ411
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 00:31:44.89 ID:S05tGoKo0 -
判断力もない
頭は悪いのに姑息な騙しをしようとして逆にサンジに攻撃をくらう
鉄塊防御への過信大
鉄塊防御はある一定レべル以上のキャラ相手には無駄
ワイパーにも勝てないだろうし
アラバスタゾロに負けるのもありえるなっというレベル
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ411
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 00:37:14.30 ID:S05tGoKo0 - ＞重歩狼や魔天狼は鉄の硬度に近い状態で使うから威力もある
鉄といえばカクはその鉄と刃効果が道力以外で追加されるんだよな
ゾロだからあんなに思いっきり打ち合えただけで
サンジじゃ無理だからな
＞麒麟時雨
とうか避けられるならあの部屋よけるスペース普通にあったけどな
まあ、なんでそれで麒麟全てがそうみたいな感じで語っているだ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ411
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 00:44:29.96 ID:S05tGoKo0 - >>530
直接対決はそうかもな
鉄突破描写ないし
まあ、その他のキャラで差がでてくるわけだが
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ411
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 00:48:36.78 ID:S05tGoKo0 -
どう見たって
ゾロがカクとジャブラの両方と戦った場合
強いのカクだしな
ジャブラは下手すれば阿修羅無しの一撃で終わり
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ411
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 00:58:37.18 ID:S05tGoKo0 - カクとジャブラが引き分けになったとしても
その他のキャラがこいつらと戦った場合は強さが違うしな
>>532みたいな奴ってそこらん無視してないか？
ランクは総合だぞ
麒麟は当たりだろうね
麒麟状態で刀２本を持ったカク
３刀流のゾロが阿修羅になるまで打ち勝ってたくらいだから
サンジと互角程度のジャブラとは違う
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- NARUTO強さ議論スレ187
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:01:57.49 ID:S05tGoKo0 - お前が絶対長門が勝つという理由を言えばいいんだよ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ411
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:05:35.25 ID:S05tGoKo0 - あの当時のサンジじゃカクに勝てないだろうな
３刀流ゾロが押されるくらいだから
しかも、ゾロと違って遠距離攻撃も出来ないし、素手。
熟練度？
喰った実の差があるならそもそも関係なし
というか実際にはカクがギャグは入れていても
技に普通に応用できていたけどな
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part2406
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:11:08.99 ID:S05tGoKo0 - ゾロのかすったら全身発火技は何気にチートなんだが
もう使うことは無いのか
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- NARUTO強さ議論スレ187
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:13:09.90 ID:S05tGoKo0 - どこが？
ガアラが出来たのはスサノオから出すだけ？
ナルトが出来たのはガアラがスサノオから出して、捕まっている状態のマダラに技をあてることができただけ
なんかみんな１人でできると勘違いしている馬鹿か？
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- NARUTO強さ議論スレ187
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:18:04.59 ID:S05tGoKo0 - >>797
実際問題
長門の強みは地爆だが
すきだらけだからな
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- NARUTO強さ議論スレ187
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:27:04.26 ID:S05tGoKo0 - >>800
おいおい
マダラがナルトの攻撃をあてられるところまで行ったのはガアラの助けがあったから
イタチと長門も
イタチが長門の封印したのはナルトとビーと一緒に地縛をした後
というのあるが
そもそも、イタチと長門の場合は初めから隙だらけの長門に向けて
遠距離攻撃かませば倒せたんじゃね？
という話もできるからな
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:29:20.45 ID:S05tGoKo0 - >>664
＞それでも連戦して疲労困憊の我愛羅+オオノキ+影分身のナルトの連携で軽く殺される
別にナルト達が１人で出来るわけじゃないからな
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:32:26.59 ID:S05tGoKo0 - ＞それでも連戦して疲労困憊の我愛羅+オオノキ+影分身のナルトの連携で軽く殺される
とうか殺されてないわけだが
夢みているのか？
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:38:21.18 ID:S05tGoKo0 - >>684
いや、そういう意味で書いたわけじゃないけどね
馬鹿っぽいからナルトが１人で勝てることを見せたとでも勘違いしてそうだから
そもそもガアラと初代がマダラに超相性なだけだしな
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:41:18.71 ID:S05tGoKo0 -
永遠万華鏡までのマダラならガアラと誰かが組めば倒せるかもナ
ガアラが相性いいから
ただ、ナルトが勝てるわけじゃ全く無いけどなｗ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:48:40.28 ID:S05tGoKo0 -
ガアラがマダラのスサノオと相性抜群
しかもサスケ戦の情報があったという２点があって
できた攻略
誰でも攻撃当てられるような状況にしてもらって技を当てただけのナルト
そもそもスサノオをガアラが攻略したからといって
他のキャラが出来る理由にはならんからな
ガアラが超相性でしたで終わり
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:53:41.75 ID:S05tGoKo0 - >>719
じゃあ、ガアラ、長門、柱間ってとこだな
まあ、それだけで勝てるかと言えばまたちがうけどな
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:56:24.71 ID:S05tGoKo0 -
まあ、ドーピングしまくりナルトをさしおいて
マダラが輪廻眼なかったらなんて想定にして
なんとか弱く見せたいというレスがアホらしいけどな
実際にはマダラには輪廻眼があるんだから
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 01:59:20.47 ID:S05tGoKo0 - なんとかマダラを弱く見せたくて必死なの〜〜〜
って奴だろ？
ナルトに九尾無かったらといっているようなもんだからな
>>732
輪廻眼は生前だぞ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:05:01.44 ID:S05tGoKo0 -
死ぬ少し前に輪廻眼に開眼した
本当は死んでいるはずであり、薬で延命していた
死ぬ直前の生きる屍であるイタチがあそこまで力を発揮していたからな
死ぬ少し前がどれくらいか分からんが
輪廻眼を使って相当な強さがすでにあっても変じゃないぞ
>>740
長門ｗ
イタチにも勝てるか不明だろｗ
というかマダラはスサノオの能力なにも見せてない
万華鏡の能力をまだ何も見せていない
分かるわけがないｗ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:11:20.67 ID:S05tGoKo0 - >>755
＞現にマダラは輪廻眼にならなければ死んでた、それが描写の全てだそれ以外は妄想
現にマダラは輪廻眼があって死にもしなかったが現実
無かったら死んでいたなんて妄想
無ければ、無かったで他の方法術等で対応していた可能性あるんだからｗ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:15:11.43 ID:S05tGoKo0 - >>761
＞何故更に柱間扉間と木の葉に戦闘を仕掛けなかったのか？
なんで攻撃しかけんの？
意味あんの？
月の眼計画やらゼツやらで忙しかったんじゃね？
マダラは別に木の葉を滅亡を目標にしているわけじゃありませんぜ？
馬鹿なの？
今の穢土転生マダラが全盛期以上だからなんなの？
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:21:43.97 ID:S05tGoKo0 -
マダラ「全盛期以上？俺の全盛期を知っているのか？」
↑
「こいつは柱間との戦いの時を俺の全盛期と思っているようだが
俺の全盛期は柱間と戦った後だ」
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:28:19.00 ID:S05tGoKo0 - ＞マダラ本人が「俺が輪廻眼に開眼したのは死ぬ間際」と言い
○ 開眼したのは死ぬ少し前
マダラ「全盛期以上？俺の全盛期を知っているのか？」
↑
「こいつは柱間との戦いの時を俺の全盛期と思っているようだが
俺の全盛期は柱間と戦った後だ」
マダラ自身の全盛期は輪廻眼に開眼したとき
世間一般的にはマダラが輪廻眼に開眼していることはしらないから
柱間戦のマダラが全盛期だな
だからマダラがああいう台詞を吐いたんだろう
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:30:48.47 ID:S05tGoKo0 - >>788
生前のマダラならやられていた理由にもならんけどな
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:32:49.89 ID:S05tGoKo0 - >>789
＞全盛期を知っているのか？とか聞いてるのは穢土転生を使っているのが誰か探っただけじゃん
え？カブトとその前に名乗ってんだけど？
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:37:04.27 ID:S05tGoKo0 - >>788
＞全盛期＝生前の全盛期＝永遠の万華鏡≠柱間戦後〜死ぬまで
生前の全盛期を永遠万華鏡と決めている時点で話にならんあろ
輪廻眼開眼したあとの可能性が普通にあるんだから
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:41:11.13 ID:S05tGoKo0 - >>794
＞ますます小物臭くなってくるなｗ
>>787のレスから↑に繋がるのが意味不明
なんか言い返したかっただけにしか見えない
長門もイタチも死ぬ直前であんだけの力みせたからなｗ
死ぬ少し前のマダラでも相当だな
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:49:12.04 ID:S05tGoKo0 - 現在の穢土転生マダラ≧死ぬ少し前のマダラ（輪廻眼＋万華鏡）＞＞＞柱間戦のマダラ
↑ ↑ ↑
以上 生前全盛期 世間的な全盛期
>>804
穢土転生マダラには初代の細胞いれたから
全盛期以上といっているだけかもしれんし
単純に肉体が若い状態で蘇るから、能力と加えて死ぬ前より強いといっているだけかもな
生前に輪廻眼になっていたのは確定なんだから
なんで輪廻眼以外で防げること証明する必要があるんだ？
生前でもなるとの攻撃防げるわ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 02:55:47.82 ID:S05tGoKo0 - ＞“全盛期以上＝神の力”たりえるんだよ。
どこにあるんだよ
輪廻眼開眼したときのマダラが神の力に達していないってｗ
マダラ「これはお前が作った力ではない」→メテオ→神の力か
>>810
知らんわ
病気か寿命か
どっちにしてもゼツの量産やら準備が出来てなったりもあったのかもな
いまの穢土マダラでも世界を敵にしたらきついだろうし
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:01:44.78 ID:S05tGoKo0 - >>815
結局、お前って
生前のマダラがナルト達のこうげきを防げない理由皆無だな
輪廻眼に生前開眼していることは確定してるから
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:13:12.56 ID:S05tGoKo0 - 生前の全盛期を柱間戦と決め付けて話しているようだが
マダラが生前に輪廻眼に開眼しているのは確定しているんだから
スサノオ破られた→ナルトが攻撃してる→吸収パターン可能
今の穢土マダラじゃなければ、ナルトの連携で負けていたなんてねーよ
今のマダラが生前以上とか関係ない
>>822
どう見ても>>815は違うな
死ぬ直前の長門やイタチでもあれだけの力使えたな
しかもマダラは初代の細胞もてにいれていたわけだろ
チャクラ量増えていたかもナ
細胞入れてないってならマダラは単独で輪廻眼になったということになるが
少し前という表現も死ぬ間際と違うしな
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:15:44.75 ID:S05tGoKo0 - >>824
なにも言えてねーじゃんｗ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:20:41.20 ID:S05tGoKo0 - ＞最後に一つだけ言うと、お前は「マダラさんが輪廻転生を試みた理由」を考えてみた方がいい。
・月の眼計画の実現にはまだまだ時間が必要だったが、マダラは寿命、もしくは病気で輪廻転生を企てた
・ゼツが野望の実現に重要みたいだが、現在でもまだ不十分な始末
・輪廻転生を使えば若いときの体を手に入れられる？
で十分
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:23:04.86 ID:S05tGoKo0 - >>830
>>771
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:25:32.06 ID:S05tGoKo0 - その可能性もある
でも
違う可能性もあるね
不明
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:27:32.45 ID:S05tGoKo0 - >>833
＞使って死んだら意味ねーだろｗ
なんでおまえ輪廻眼使ってしんだときめつけてんの？
輪廻眼開眼とマダラの死が関係するなんて
出てないぞｗ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:34:27.08 ID:S05tGoKo0 - >>839
なんで手にいれたから、どっかですぐに使わないといけねーの
マダラの目的もまだ不明だぞ？
その諸事情だって不明だろがｗ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:43:28.30 ID:S05tGoKo0 - マダラがトビと同じような野望なら>>829
だってあるんだからな
今でさえ野望の準備ができていない。その当時、ゼツが出来ていたのかも不明
どんなに強くても穢土マダラでさえ世界を敵にするには不十分なくらいだしな
確実な野望の達成を狙うなら
確実な準備と若い肉体
年も年だったろうしな
その他モロモロと理由できるわ
マダラが輪廻眼になっただけで済むようなレベルの野望じゃねーだろ
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- NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の七百六拾七
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/10/27(木) 03:48:52.76 ID:S05tGoKo0 - マダラが輪廻眼ゲット
だけど野望実現にはそれ以外にも多く条件が必要
かなりの年数がかかります
現在でも準備終わってません
外道魔像を完成させるために尾獣を集める必要もあり
それには世界を敵に回すことにもあります
そしてたとえ尾獣が集まって
他の準備が完成していないので野望実現は無理です
それなら
尾獣集め（世界を敵に回す）のを後にして
裏でこっそりやらせて
もう一方の条件がある程度揃うまでまってから
尾獣狩りだよな
輪廻眼ゲットすれば目標達成できるわけじゃないんだぜ？
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