- ワンピース専用ネタバレスレッド Part2382
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 01:10:01.88 ID:Q0VDVDEv0 - 別にどんな誓いを立てても構わないけどそれで説得力が生まれると思ってるなら馬鹿にされるぞ
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 12:04:57.75 ID:Q0VDVDEv0 - >>572
うわぁ・・・さすがに妄想乙ｗｗｗ
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 14:52:49.44 ID:Q0VDVDEv0 - >>578
言ってることはわからんでもないんだが、シャルナークがEだとかシズクがザザン寄りかパイク寄りかなんてのは個人の主観によるだろう？
だからこそ議論してるんだし。
だから>>576みたいに考えるのが一番バランスがいいと思うし、真ん中のEとするのが妥当。
この辺の強さは描写自体グレーゾーンだから、DやFに片寄らせるならばそれ相応に明確な根拠が必要になる。
Eって主張してる奴だって絶対Eだと思い込んでるわけではないだろうし、今後の描写がなければEが一番中立的なランク位置。
>>580>>581
Fランク増設のような、ランクを大きく動かすような話はもっと議論してから実行に移すべき。
基本的に少しずつ話し合ってじっくり変えていくのが筋。
1キャラ1ランク変動が基本だし、1キャラの話題以上に話し合ってから決めるべきだろう。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 15:15:29.71 ID:Q0VDVDEv0 - >>584
俺は2キャラ同時申請のほうじゃなくて、ランク増設がもっと話し合ってから行うべきと言ってるんだが。
変動が大きいだけに時間をかけずに1，2人くらいの独断で即決できるものじゃない。
サブバラはセットで考えるのが妥当って話だったろ。差をつける理由がないから。
ヤマアラシがNo.1とかどうしてそう思うのかは知らんが、書くのは別にいいけどせめて根拠が必要だしもうやってることがめちゃくちゃ。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 15:49:03.86 ID:Q0VDVDEv0 - >>587
お前の申請はFランクの増設が成立してると仮定しての話だろ？
その前にFランク増設がいきなり決めるのはおかしいって言ってるんだけど。
それと、話し合うために申請って言うけど、理由書いてない申請は通常でも無視される対象だよ。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
って書いてあるでしょ？
色々議論の余地はあるけど今のランク（どれが正式なのかは知らんがｗ）が暫定の落とし所なわけで、申請して変えるならまず先に理由を書くのが普通だよね。
申請で俺はこう思うからお前ら勝手に議論しろ、はアウトなんだよ。このスレでは。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 16:30:01.13 ID:Q0VDVDEv0 - >>591
なぜキャラと同時申請してるのかがまず意味不明なのだが。
論点がずれるからまず絞ろうぜ。目的と手段をごっちゃにすんなよ。
あとから申請を検索かけてみた奴とかはそれ以降の流れを見ても何言ってんのかわからん。
申請の仕方が不親切すぎる。1日かそこらで結論しないつもりならなおさら。
あ、それとは別に>>588反対な。
仮定云々は所詮個人的主観だし、妥協案を探る必要性が見当たらない。
好意的に見ればD、意図的に悪く読めばF。だからEが一番妥当で中立な意見。
これを偏らせるならば根拠が必要。
ないなら増設の必要はないし、正しい根拠があるならFとすればいいだけのこと。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 17:27:45.83 ID:Q0VDVDEv0 - >>596
納得してないから議論になってるんだろ。
そして根拠もないという・・・。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 19:39:52.09 ID:Q0VDVDEv0 - ちょっとテンプレ案考えてみたんだけどどうかな。
普通は>>1のルールで充分理解出来ると思うんだけど、マナーレベルのことは書いてないしわかってないやつ多い。
今んとこ不毛な主張の繰り返しも多いし、暫定ランクは相変わらず好き勝手荒らされるし、このままじゃまともに議論しようってヤツがどんどん抜けてきそう。
だから、ちょっと基準をわかりやすくする意味で、>>2辺りに貼るってことをイメージして作ってみた。
マナー程度のものだが、荒れる原因になるようなやつがいても、対処の基準がわかりやすい。
なるべく今のルールの補足になるように、中立的に正しい意見が採用される方針で作ってみたんだがどうだろうか。
申請について、の部分はテンプレ採用後の基準ということになるが。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 19:45:42.84 ID:Q0VDVDEv0 - 【テンプレ（案）】
自分が納得しても他人が同じ理屈で納得するとは限りません。
大前提として共通見解であるルールはきちんと守りましょう。
【暫定ランクについて】
このスレで正式なランクとして採用されるのは、それまでの流れとルールを組んで少しずつ改変されてきたランクです。
1つずつ申請を出して納得のいくランクに作り替えていくのが筋であり、自分が正しいと思う暫定ランクを勝手に貼るのはやめましょう。
スレの建て替えに乗じて自分ランク貼り付けるのも厳禁です。
【申請の前に】
①72時間前から3つ以上の申請が出ていないかどうか必ず確認しましょう。
②なければ申請フォームを使って申請しましょう。1回の申請で1キャラ1ランク変動が基本です。
③かならずその申請をする根拠を明確に書きましょう。
なお、正式な申請は申請フォームを使っているため、【申請キャラ】など、申請フォームの一部を検索することで探せます。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 19:48:43.66 ID:Q0VDVDEv0 - 【申請について】
①まず申請を出して議論。
②18～30時間以内に申請者が賛成・反対意見をまとめる。なお、基本的に根拠のない意見はカウントしなくてよい。
③②で反対意見0なら可決。反対意見があれば議論続行。
④③で続行した場合、66～78時間以内にまとめの議論を起こし、全ての意見に理由付きで反論して反対意見がなくなれば申請通過とする。
根拠のある反対意見を無視しても、正式に決まったとは言えません。
正式な手順を踏んで申請が通っている場合、自分が納得するしないに関わらず一旦認めましょう。どうしても納得いかなければ再申請できます。
100％全員納得させなきゃいけないなら申請なんて通しようがないし、全員が常にいるわけでもないから、ルールにのっとって決まったなら採用するのが筋です。
④で収束しない場合は一旦保留です。まとめの議論は深夜帯や平日昼間はなるべく避けましょう。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 19:51:08.17 ID:Q0VDVDEv0 - 【議論マナー編】
①議論スレなので多数決方式は採用しません。多数決で納得できるのであれば旅団の強さでスレを分割する必要もないからです。あくまで内容で議論してください。
②根拠を書く際に、確定事項でもないことを決め付けて書くのはやめましょう。
③『過去××と全員納得してる』『皆そう思ってる』というような、存在しない味方を持ち出して語るのはやめましょう。もし本当にそうであるなら、その根拠を改めて書けばいいだけの話です。
④キャラクターの強さ自体にグレーゾーンがあるのが普通です。その場合は最も自然な解釈、最も中立と思われるランク位置を採用すること。上下どちらかに傾ける申請には根拠が必要です。
⑤『△△すれば勝てるんじゃね？』というようなオリジナルの戦法はNGです。作中でそのキャラが使ってから言いましょう。。
⑥大きな変更を行う場合、>>1に反する場合は先にルール変更を議論するのが筋です。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 21:02:48.51 ID:Q0VDVDEv0 - >>610
仮定を否定してるんじゃなくて、お前が挙げた仮定が妄想だっつってるんだけどな。
何の根拠もないからな。
好意的にとれば、パイクにシズクは無傷で勝ってるし、フェイタンがすっげぇ不調で勝てたならシズクでも勝てるともとれる。
悪意的にとらえればパイクにはまぐれ勝ちしただけとも主張できる。
結局そこに明確な根拠が示せない以上、中庸のEが妥当。
つーか、自分だけが正しいと思い込んでる輩だな。お前は。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 21:10:02.82 ID:Q0VDVDEv0 - >>610
あと、ランク増設するかどうかの話してる時に、新設ランクにだれを入れるかを議論対象にするなんておかしいだろう。
議論の軸がブレるし、目的も意味不明。
いつの最近のことを言ってるのか知らんが、スレ分裂してからランク増設なんてしてないはずだぞ。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 21:14:32.09 ID:Q0VDVDEv0 - >>616
それいいな。俺は賛成。
あとは最初にどれを暫定ランクに選ぶかなんだけど・・・ｗ
結局『●●が正式ランクだから変更はこっちにつける』とかそれぞれが言い出したら今と同じようにまとまらんから、正式に今までの流れをくんだランクを採用する必要がある。
公平性を期するために890スレあたりのランクもっかい暫定にして１から、とかでもいいが。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 21:34:15.80 ID:Q0VDVDEv0 - >>619
でもそうすると72時間ルールが～とか言い出す馬鹿がたまに沸くんだよね。
上手くやってけるんならどっちでもいいんだが。
>>620
だから、いっそもっと前のに戻してやりなおしたほうがいい。
台無しになる部分もあるし極力やらんほうがいいことではあるが、今収拾ついてないわけだし。
>>621
真剣に考察すんなｗ
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 22:18:28.27 ID:Q0VDVDEv0 - >>624
本当にちゃんと主張できるほどの正当性があるなら>>412でも>>625でもいいんだけど、これも誰かに改竄されたランクの上書きなんだよな。
これを主張しても『いや、こっちが本当の正式ランクだ』とか言い出してランクの貼り合いになっちゃうだろ。
自分の主張を一部でも採用したランクにしたいのはみんな同じだけどさ。
まず一旦自分がベストだと思う暫定ランク貼りまくるのやめようぜ。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 22:24:12.83 ID:Q0VDVDEv0 - >>628
みんなが納得するランクなんてないんだから、まずは分岐した890あたりから続く正式な流れを汲んだランクを探すのが先。
てか、勝手に暫定ランク貼りまくってる君も本来十分スルーされるべき対象だよ。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 22:53:14.53 ID:Q0VDVDEv0 - >>631
マジGJ！やっぱ今のランクは変わりすぎだな。
明らかに申請だけで変わったものじゃない。
とりあえず前スレの>>1を採用するって案で異論ある人いる？
あるなら理由付きでお願い。
もちろん、前スレと今スレで通った申請は具体的なレス番でソース出してくれれば採用する方針で。
仕切り直しってことで、前々スレから以前の流れは申し訳ないけどスルーにしたい。
ほじくりだすとキリがないし、再申請で採択してく方式で。
【894スレ>>1の暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト キルア ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ ウェルフィン ザザン シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ 蚯蚓 病犬
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 豪猪 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 23:13:32.33 ID:Q0VDVDEv0 - >>634>>644
お前は一日中好き勝手自分ランク貼ってるだけじゃんｗ
>>637>>641
流れを確認した結果、今の>>1は明らかに申請とかでちゃんと変えたものじゃないとわかったから戻したいんだけど。
もちろん>>634でも言ったけど、前スレと今スレで通った申請は具体的なレス番でソース出してくれれば採用する方針。
ならこれが一番いいと思うんだけどなにがダメ？
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 23:16:20.35 ID:Q0VDVDEv0 - >>646でレス番ミスったｗ
>>635>>644
お前は一日中好き勝手自分ランク貼ってるだけじゃんｗ
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 23:28:01.00 ID:Q0VDVDEv0 - >>634>>646に反論ある人いる？
>>646には今反論返ってきてないから、今のめちゃくちゃな>>1を採択するよりはいいかなって思うんだけど。
あと、申請通す場合にはレスアンカつけて正式ランクの流れを確認する案があったんで、それも採用したい。
>>634から○○の申請通したから●●のランクになりました、的なのを。
これあったほうが流れ無視しにくい。
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 23:42:36.79 ID:Q0VDVDEv0 - >>660
前スレから申請無視で誰かが勝手に貼ったランクを支持するのはなぜですか？
自分が気に食わないからじゃなくて、ルール的におかしいランクだから正常に戻したいのは間違ってますか？
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 23:50:53.06 ID:Q0VDVDEv0 - >>665
>>634はビスケBのままだけど。
今の>>1がルール無視して出来てるってのは>>631から過去スレ読めばわかるよね？
だから、前の状態に戻すって好き勝手やってるの？
申請が通ったものはレス番でソース出してもらえれば、採用するのに？
>>638>>642>>647>>652>>659>>662
サンクス。心強かった。後から理由付きの反論も出るかもしれないけど>>634をとりあえず採用する方向で。
次スレの>>1からはレスアンカつける案も一応採用のつもりで。
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【レスアンカ】前スレ>>1001
【理由】
休載が長いから。
レスアンカは、正式ランクの流れを確認するため、必ずつけましょう。
とでも改変すればいいだろう。
あと、後の人は流れわかんないだろうから、説明文も作っとく。
>>631で過去スレの流れを確認した結果、現在の>>1は正当性が認められず、>>634で前スレの>>1を採用する流れとなりました。
>>634が採択された流れは>>634-を読んでください。
>>634でもある通り、
|
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/08/30(火) 23:51:32.38 ID:Q0VDVDEv0 - 途中で送信してもたｗ
|