- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 12:30:34.18 ID:XPRrfw1r0 - >>922
>すっごい嫌々戦争しました…って、だから、戦争したくなきゃさっさと殺せ。
>殺した後に新聞報道すれば良いだろ。
エースを殺したと発表したら白髭は報復に動くだろ。どっち道、戦争は避けられんわけだが。
つうか海軍にしてみれば白髭はできれば戦いたくない相手ではあっても、絶対に
に戦ってはいけない相手ではないだろ。白髭と戦うデメリットより「ロジャーの息子」エースを
公開処刑するメリットの方が大きいと考えたから公開処刑に踏み切ったんじゃね？
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 12:32:33.36 ID:XPRrfw1r0 - >>925
>だったら白髭が死ぬまで監獄に閉じ込めておけばいいだけの話だって言ってるだろ
それだと白髭が監獄に取り返しに来るだけだと思うが。
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 13:05:11.72 ID:XPRrfw1r0 - >>930
>取り返しに来たらエースを殺すって伝えておけばいいだけ
エースを人質として使うのなら無闇に殺す事は出来なくなるよ。
人質は生きてないと意味ないからね。
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941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 13:30:03.12 ID:XPRrfw1r0 - >>935
>どうやらなぜ人質をとるかについて分かってない信者がいるようだな
戦争を避けるため、と言いたいのか？取り返しに来たらエースを殺すぞ、と
脅しても本当に殺したらそこで戦争開始だぜ。
そもそも海軍としてはそこまでして白髭との戦争を避ける理由がないだろ。
頭お花畑のコビーは別として、戦っても勝てる自信はあるんだから（実際勝ったし）
白髭が死ぬまで閉じ込めていればいい、というけど実際にいつ死ぬか分からんし
死ぬまでの間はずっと奪還しに来るかもしれない白髭に備えて戦力を控えて置かなくては
ならない。そして下手したら本当に奪還されてしまうかもしれない。
長期的に見たら戦争するよりリスク高いぞ。
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 13:38:56.96 ID:XPRrfw1r0 - >>936
>この信者にとって脅しって宣言したら必ずやらなくちゃいけないってルールでもあるのかね
本当にやるという覚悟がない脅しには何の意味もないからだよ。
戦争がしたくないからエースを人質にする。でも殺したら戦争になってしまう。
だから本当に殺す事はできない。そんなの少し考えたら子供でも分かる。当然白髭にもね。
なんで脅せば白髭がなにもせず諦めるという前提で話を進めるんだ？
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949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 13:48:30.76 ID:XPRrfw1r0 - >>946
>攻めてきたら処刑すればいいだけだろ
海軍は戦争をしたくない、という前提の話だろ。殺したら戦争が完全に避けられなくなるんだから
本末転倒だろそれ。
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 13:54:09.06 ID:XPRrfw1r0 - >>947
>でも特に通常より多く戦力を置いてたわけではなかったなら、そのまま置いておけばいいだけ
軍艦をいつもより多く置いてただろ。白髭相手にどこまで有効だったかはしらんが。
問題はその状態がいつ死ぬか分からない白髭が死ぬまで続くということ。
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954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 14:00:28.61 ID:XPRrfw1r0 - >>950
>人質が何のためにいるのかわかってんのか馬鹿が
>無視して来るなら殺すに決まってんだろ
分かってないのはお前だよ。人質は生かして置かなきゃ意味無いんだから。
簡単に殺すのならそもそも人質を取る事自体が無意味。
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 14:06:21.11 ID:XPRrfw1r0 - >>955
>白ひげが無視して攻めてくるようなら生かしておくほうが意味がねえよ
だから人質作戦自体が無意味だと言ってるんだよ。本当に頭悪いな。
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 14:14:46.74 ID:XPRrfw1r0 - >>958
>お前が勝手に「白ひげは人質を無視して攻めてくる」と決めつけているから
なぜ無視できるかは何度も説明したはずだが。
そちらこそ「なぜ白髭は簡単に脅しに屈して自分が死んでエースが処刑されるまで
何もせずに黙って待つのか」を説明してくれないか。
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 14:40:05.04 ID:XPRrfw1r0 - >>962
>相手が動かなきゃ生かしておくし動けば見せしめに殺す
>それが人質の使い方だ
>そんな事も知らんのか
お前は目的と手段を混同してるよ。
人質というのは相手に要求を呑ませるという目的のための「手段」だ。目的じゃない。
この場合の目的とは「海軍が白髭との戦争を避ける」事だ。その為に「エースを人質にとる」という
手段を使おうという話なわけだ。しかしエースを本当に殺してしまったら白髭との戦争を避けるという
目的は果たせなくなってしまう。だから実際には殺す事はできない。それは白髭にも
分かってるわけだから簡単に脅しに屈したりなんかしない。そもそも白髭側にしてみれば
海軍を攻撃しなかった所でエースが帰ってくるわけではないんだから無理にでも奪還に動かなければ
ならない。
つまり白髭との戦争を避けるという目的の為には人質を取るという手段は有効ではないんだよ。
だから人質作戦自体意味が無い。分かった？
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 14:49:56.87 ID:XPRrfw1r0 - >>964
>｢助けにこないと殺すぞ｣って言った時に、エースを殺すなら殺せオレは暴れるぞってキャラじゃないなら
>｢助けに来たら殺すぞ｣って言った時にも、エースを殺すなら殺せオレは暴れるぞとはならなそうって話だな
助けに行こうが行くまいがどっち道エースが処刑されることに変わりはないんだから
白髭としては少しでもエースを助けられる可能性が高い行動をとるだろ。
海軍側にエースを解放する意志が少しでも有るなら話は別だが。
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 14:54:55.59 ID:XPRrfw1r0 - >>972
>人質による交渉が決裂したら次の目的に移るだけ
だから決裂する可能性の高い交渉をわざわざする意味が無いという話なんだが。
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 14:58:31.57 ID:XPRrfw1r0 - >>974
>目的だろうが手段だろうがやれないと解ってる事に誰が従うの？
あのー、だから正にその事を言ってるんですけど。＞やれないと解ってる事に誰が従うの？
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 15:08:48.43 ID:XPRrfw1r0 - >>979
>質って交渉に応じられなかったら、絶対に殺さなきゃ意味ないのは
>ってるよな…一番の初歩から説明しなきゃ駄目なのか？
俺の書き込みちゃんと読んだ？
殺さなきゃ意味無いけど、殺したらそもそもの目的が果たせなくなるという
ジレンマの話をしてるんだが。
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- 【信者発狂】ワンピースアンチスレ180【ゴミ回想】
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 15:12:45.72 ID:XPRrfw1r0 - >>976
>助けに来ないと殺すっていう公開処刑が有効で
>どうして助けに来たら殺すっていう人質は意味ないって言えるんだ
助けに行かなかったら確実にエースは処刑されるからだよ。
「助けに来たら殺す」というからには「動かなかったら人質は解放してやる」という
条件をつけなきゃ意味ないだろ。
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- 【儲の馬鹿さも】ワンピースアンチスレ181【No.1】
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 15:30:39.53 ID:XPRrfw1r0 - >>12
>助けに来たら殺すって言われたらそれだけで、死なせないためには動けないだろ
「助けに来たらこいつを殺すぞ！！それが嫌ならお前はこいつが殺されるのを黙って
見ていろ！！」
こんな寝言を誰が聞くんだよ。
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- 【儲の馬鹿さも】ワンピースアンチスレ181【No.1】
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 15:51:08.19 ID:XPRrfw1r0 - >>19
>助けに来なくても殺すとは言わないのが重要だろ
言わなくても最終的に処刑するのは明らかだろ。
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- 【儲の馬鹿さも】ワンピースアンチスレ181【No.1】
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 16:30:48.60 ID:XPRrfw1r0 - >>25
>そもそも海軍が白ひげとの戦いを回避したがっている前提で語ってるのがよくわからん
そもそもこの話題の始まりが
１.「海軍は白髭と戦争はしたくなかった。」
↓
２.「だったら監獄に閉じ込めておけばいいだろ。」
↓
３.「そうしたら監獄に白髭が攻めてくる。」
↓
４.「白髭にエースを助けにきたら殺すと伝えておけばいいだけ」
という流れだったから。最初の前提が「海軍は白髭と戦いたくない」だったので
その前提で話を進めただけ。ちなみにそれを書き込んだのは俺じゃないから。
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- 【儲の馬鹿さも】ワンピースアンチスレ181【No.1】
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 16:33:21.29 ID:XPRrfw1r0 - >>30
>死体を取り合って戦争するわけじゃないだろ。
「報復」という言葉知ってる？
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- 【儲の馬鹿さも】ワンピースアンチスレ181【No.1】
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 16:56:31.63 ID:XPRrfw1r0 - >>33
>戦争になるのが自然な流れかといえば、不自然なことは間違いはない
そうか？尾田が描いたような流れになるかどうかはともかく、エースが海軍の
手に渡った時点で対決は避けられんと思うけど。
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- 【儲の馬鹿さも】ワンピースアンチスレ181【No.1】
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/06/04(土) 20:15:57.78 ID:XPRrfw1r0 - 一般人への被害を別にしても敵を叩ける時に叩いておくのは戦略の常識だよな。
勝利したのに敵にとどめを刺さなかったせいで後にしっぺがえしを喰らった例は
歴史上いくらでもある。第二次世界大戦のダンケルクとか。
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