- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.858
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 00:00:04.55 ID:XY6QRCuu0 - ＧＩ編のゴングーは描写見る限り大したことないよ。ゴンの２倍の大きさの岩を叩きわる程度の威力
対ピトーの怨念がこもったゴングーならＢＩを超えると思うが
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430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 00:10:42.40 ID:XY6QRCuu0 - 師団長ですら装甲車に手も足も出ないということを考えれば
小型ミサイル並のＢＩは文字通り桁違いの威力
ウヴォーを雑魚扱いする奴らの気がしれない
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433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 00:17:42.78 ID:XY6QRCuu0 - ウヴォーはナッシュと同等くらいかな
ゲンスルーよりは弱い
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436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 00:26:05.98 ID:XY6QRCuu0 - >>435
簡単には当たらないだろうけど、一発でも当てることできれば大ダメージ必至だからね
クラピカも圧倒的に体術上だったけど砂煙と陰で直撃させられた
体術有利でも全ての攻撃をかわしきれるとは思えない
ゲンスルーの方が総合的には強いが、直接対決だと相性的なものでウヴォーが勝つんじゃないかな
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439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 00:33:06.39 ID:XY6QRCuu0 - >>438
それは神速の維持時間とか攻撃能力が分からないと何とも言えないと思う
一応いっておくけど俺は>>434とは別人だよ。横やりしちゃって勘違いさせたら悪いから一応
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449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:06:24.52 ID:XY6QRCuu0 - 硬じゃないのにあの威力だったらびっくりだけど
硬をあんな風に軽々しく使用していてもびっくり
ＢＩは深く考えない方がいいと思う
まだ念の設定そこまでつきつめてなかったんでしょきっと
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452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:10:24.46 ID:XY6QRCuu0 - >>450
流石に、ナックルは手加減ってのは苦しいと思う
手加減するなってキルアに切れられた後でしょ
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456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:16:27.66 ID:XY6QRCuu0 - >>453
ハコワレ使用してごちゃごちゃしてたでしょ
手数はゴンの方が上だかど〜のこ〜ので、ゴンの攻撃もそれなりにナックルに当たってる
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459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:18:12.75 ID:XY6QRCuu0 - >>454
片腕を地中に引きずりこまれている無防備な状態で硬を使用するのは軽々しくじゃないのかね？
生身の肉体の防御力に信用を置いてるだけかもしれんが
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460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:19:52.63 ID:XY6QRCuu0 - >>458
んなアホな。一体何人がその説明で納得するんだか
キルアが本気出せって言った以上ナックルは本気出してるんだよ
一発ＫＯできるならそうしてる
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463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:21:21.40 ID:XY6QRCuu0 - >>461
全開である必要ないと思う
みみずを仕留める目的じゃないなら５０％くらいの凝でもいい
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464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:22:28.04 ID:XY6QRCuu0 - >>462
距離があるなら念弾を飛ばせばいいじゃない
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468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:24:25.82 ID:XY6QRCuu0 - >>466
時間稼ぎ、じゃね？
>>465
つまり一発ＫＯできないってことだよね
つか、本筋からずれてる
問題はカイト並の体術のナックルですらゴンの攻撃全て避けることはできないってこと
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470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:26:12.47 ID:XY6QRCuu0 - あと、読者への説明って面はあるな
これは漫画である以上しょうがない
>>467
相手の胴体を吹き飛ばす威力の攻撃である必要はなかったでしょ
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480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 01:48:22.59 ID:XY6QRCuu0 - ナックルがそんなに好きなのかｗｗ
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496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 02:20:30.01 ID:XY6QRCuu0 - >>494
何ページの何コマ目？
ナックルが好きというより旅団アンチの気がしてきた
相対的に旅団雑魚にしたがってるような
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506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 02:36:54.81 ID:XY6QRCuu0 - ゲンスルーを擁護するあまりてきとーなこと言っただけでしょ。相手するのもあほらしい
>>502
Ｄ＋やＣがどれくらいの強さなのかは知らんが
案外モラウやカイト並の強さかもしれないと思う時はある
能力は糞だけど、作中の扱いは殺傷系抜群の発ってことになってるからあんまりマイナス視しなくてもいいかなと
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508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 02:40:24.12 ID:XY6QRCuu0 - それでも、いいよ
ナックルは本気じゃないからゴンと殴り合いになって
ゲンスルーは兵士待ち伏せ作戦を知って出てきたんだよね
うんうん。正しいと思うよ
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526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 04:22:12.27 ID:XY6QRCuu0 - ゲンスルー＝ナックル＝旅団戦闘が基本だな
やっぱ発の糞さは大きいぜ
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574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 14:59:38.02 ID:XY6QRCuu0 - 旅団上げとかどうでもいいよ。暫定とか放っておいた方がいい。荒れるだけ
投票システムだって安易にランク変えたくないからだし。上げの検討の芽すら摘むってやりくち
いくら旅団強いと言っても投票をいなきゃ暫定は変わらない。つまり何やっても旅団の位置は変わらないよ
無駄な努力はしない方がいい
>>531
旅団戦闘がナックル弱いってのがまず微妙なんだが
ナックルって力量が良く分からないんだよね
・囮にも使えない戦力外
・発を持った師団長とは勝負が分からない
・護衛に一発も当てられず死亡、真っ向から戦って１０秒で瀕死
むしろ列挙していくとナッシュは旅団どころか、師団長と大差ないのではないかと疑念が出てくる
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575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 15:05:26.58 ID:XY6QRCuu0 - >>541
お。シルバを評価する人発見。
あれはスピードもあるけど、気配の消し方を褒めるべきだと思う
クロロはゾル家でもわざわざ円を張って警戒するくらい気配を経っての奇襲が巧かった
シルバも同じことができるんだろうね
よほどの熟練者でも、気配を経った上で、死角から攻撃されたら対応できない
シルバは発不明だけど、それでもレイザービスケゼノクロロと比較しても遜色ない強さだと思う
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578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 15:07:35.10 ID:XY6QRCuu0 - >>570
ウヴォーがナックルに勝てないってのは相性面での話じゃね？
ウヴォーはシュートには勝てる
まずシュートの攻撃じゃダメージないだろうからラフレシアも発動しない（シュートが戦車破壊できる攻撃力を持ってるなら話は別だが）
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580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 15:19:54.45 ID:XY6QRCuu0 - >>574
公平を期すために言っておくが
・カイトにひけをとらない体術
・5000もの戦歴を持つ
ってのがあるけど
カイトの体術を誇っていても、実際の戦闘だと結局ゴンと普通に殴りあいするレベル
体術のみで師団長を圧倒できるとは思えない
5000もの戦歴も、ユピーに簡単に騙されたり、血が上って逆上したり精神面が不安定で説得力を感じない
一応5000の戦歴を考慮してナックル＞師団長と考えることは可能ではあるが
旅団だってそれなりの修羅場くぐってるはずだからナックルがメンタル面で有利になるとは思えん
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582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 15:24:07.35 ID:XY6QRCuu0 - >>579
やりあえた、って言ってもカウンターを大量に受けながらの特攻だぞ
ユピーの攻撃を避けたわけじゃない
昨日も話題になったんだが、少しの間攻撃を避けれるとしても、ずっと完璧に攻撃を避けきるのは難しいよ
ナックルも圧倒的にスピードが上のヂートゥを倒す気満々だったでしょ？スピードだけで延々を攻撃を避け続けるなんて無理
ウヴォーには大声とか、岩石飛ばしとか、砂煙＆陰とか、いろんな攻撃パターンがあり、ずっと単調な攻撃をするわけではない
大量に弱点の目があるユピーとは違い、ウヴォーの目は２つしかなく、これを奪うのは困難
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593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 17:41:42.45 ID:XY6QRCuu0 - というか、いくらなんでも旅団戦闘と兵隊長の戦いを例に出すか？
シュートとウヴォーにそんなに差があると思ってるのだろうか
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595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 17:45:40.06 ID:XY6QRCuu0 - >>594
不調でも弱めの火力程度のダメージで師団長倒すのが旅団戦闘なんですが？
一体どこをみたらそういう考えが出てくるんだか
旅団戦闘＞師団長＝旅団補助＞兵隊長
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597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 17:51:05.20 ID:XY6QRCuu0 - シャルの奥の手はそれくらいの価値あるでしょ
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600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 17:56:30.17 ID:XY6QRCuu0 - キルアが兵隊長を瞬殺したことはないんだが…
まあオートシャルの強さが分からないなら別にいいけどね
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606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:03:21.71 ID:XY6QRCuu0 - >>604
宮殿にいた２匹は雑務兵だし。ノブが殺したのもそう
もうちょっと読みこむと良いね
どのページだか忘れたが明記されてる
あれを兵隊長と勘違いしてる人がキルアを持ちあげてるのかな
実際はキルアは兵隊長瞬殺したことないのに
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609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:05:00.97 ID:XY6QRCuu0 - >>605
確かにね。キルアとラモットと同じ構図。実力を出せてるとは言い難い
それでも粉砕してるのは凄いけど
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612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:06:28.77 ID:XY6QRCuu0 - >>608
キルアはバッジつけて嬲られましたが何か？
自分は隠れて部下を使うのが卑怯だと言うのなら
ウルトラマンだって自分は姿を現さずに部下を利用したじゃないか、条件は一緒
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615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:08:44.35 ID:XY6QRCuu0 - >>610
>>605
自分で言ってるよね。びびってると実力が出せない
ラモットは完全びびって委縮しまくり。キルアは針抜き後絶好調
まあ、それ以前に普通に嬲られてたから瞬殺でもなんでもない
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617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:10:27.48 ID:XY6QRCuu0 - >>614
じゃあ、シャルはウルトラマンに苦戦したとか言ってる奴に言ってやってよ
シャルはウルトラマン瞬殺しましたってさ
俺はシャルもキルアも兵隊長瞬殺したことない派だけどね
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621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:14:09.81 ID:XY6QRCuu0 - >>618
その時は念なし兵隊長です
ゴンはゴングー使用しないと、フクロウとコウモリには勝てなかった
蛇には勝てたけど
そもそも強化系だしね。操作系のシャルと発なしで比較するのはフェアじゃないでしょ
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624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:16:21.15 ID:XY6QRCuu0 - >>622
相手の気勢を削がして自分の調子を最高潮に持っていく「いたぶられた後に針抜き覚醒」のプロセス
は戦闘に含まれると思う
ヒソカは色々やってカストロの精神ずたぼろにしたけど、キルアの「針抜き」はそれに相当する
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626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:17:31.46 ID:XY6QRCuu0 - >>623
出血多量で死にかけたキルアも苦戦、か？
自分は隠れて部下をあてがうって面ではウルトラマンもオロソも全く同一なわけだけど
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628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:18:59.32 ID:XY6QRCuu0 - >>625
悪かったね
「シャルはウルトラマンを瞬殺した」派のきみには何も言うつもりはないから許して
俺とキミでは瞬殺の定義が違うことを分かってくれ
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635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:29:37.40 ID:XY6QRCuu0 - >>632
つまり、オートシャル＝発なしキルア＞＞＞兵隊長瞬殺の壁＞＞＞通常シャルってことか？
それは分かった。
ところで、君の中で発なしキルアは師団長より弱いの？
もし発なしキルアが師団長並に強いなら、オートシャルも師団長並に強いということになると思うが
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642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:45:45.33 ID:XY6QRCuu0 - >>639
確かにオートシャルは欠陥もあるけど
シャルにはオートシャルにならずに操作針を打ち込む、という選択肢もありえるわけで
相性のいい相手を選ぶことができる
ウェルフィンが相手ならオートシャル（思考が存在しないから敵意や殺意も存在しない。つまりミサイルマンも発動しない）
ヂートゥが相手なら作戦を練って操作針を挿すなどね
上の二人ならシャルでも勝てるんじゃない。「選択肢がある」ってのはかなりの長所だと思う
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645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 18:52:41.26 ID:XY6QRCuu0 - >>643
俺の目には、そいつはアンチには見えないよ
むしろ筋が通ってるように感じる
フィンクスの攻撃を当然のように凝扱いとかはちょっとおかしいと思うけど
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656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 19:17:15.50 ID:XY6QRCuu0 - >>649
あと、稚拙な念弾ってのを妙に気にする人もそうだよね
あれはとっさでも念弾を飛ばすのは凄いって話なのに
高レベルの念弾じゃないザザンはダメって話にすり替えてる
放出系ならともかく操作系や強化系がとっさに念弾放った描写なんて他にはないのに
「高度な念弾なら死んでた」とかアホらしい
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697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 23:27:57.16 ID:XY6QRCuu0 - ゼノは発の性能桁違いになってたわけだが…
シルバも攻防力コテいりされてたね
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699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/03/10(木) 23:30:06.18 ID:XY6QRCuu0 - 蟻編だよ
ドラゴンダイブとか笑っちゃうくらいの規模だったじゃん
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