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928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 00:04:40 ID:18smfpTI0 - >>921
なんか同意されたと思ったら即否定されて、もやもやするから、
「色々とむちゃくちゃ」の部分を少し教えてくれないかｗ
（>>890はおれが作ったランキングじゃないからこんなこと言う権利はないけど）
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942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 00:20:38 ID:18smfpTI0 - >>950が近くなってきたな。自分で作ったやつだけど、上位は>>870じゃだめ？
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961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 00:50:41 ID:18smfpTI0 - >>958 >>959
うん。これなら納得だ。
次スレでＡ−〜Ｂあたりのランクを具体化していけばおｋ
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970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 00:57:59 ID:18smfpTI0 - あ、てっきりこれあいうえお順なのかと思ってたけど、
左から強い順に並んでたんだなｗ
だったらエースが一番左ってのはおかしいけど、とりま今はこれでいいや。
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973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 01:00:15 ID:18smfpTI0 - ミホーク厨の皆さん、ご安心を。
後にミホークの覇気使いが明らかになり、シャンクスと同等って描写が出てくるから。
…きっとｗ
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985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 01:19:58 ID:18smfpTI0 - 全部厘差だし不確かだけど、あえてＡ−内でランキングを付けるなら
ジンべエ（覇気使える＝ロギア全員に攻撃が通る）スモーカー（上手く行けば海楼石で勝てる？）
＞エネル、クロコ（共にルフィに一敗）、エース（黒ひげに一敗）、
＞モリア になるのかな？
マゼラン（ルフィに一勝）とミホークは、攻撃が通るかどうか不明だから分からん！ｗ
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990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 01:30:41 ID:18smfpTI0 - >>986
ん？武装覇気使って攻撃すればロギアに触れるんじゃないの？
当然、相手の覇気レベルにもよるってのと
地の攻撃力が高くないとノーダメの可能性もあるってのも分かる。
だから少なくとも、下位ロギアには攻撃が通ると思うんだけど。
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994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 01:45:02 ID:18smfpTI0 - 完全に授業終わりの放課後の雰囲気だな。
アールグレイでも飲みながらまったりしよう。
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1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 02:03:41 ID:18smfpTI0 - １０００
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9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 02:24:57 ID:18smfpTI0 - ロギア＞＞超えられない壁＞＞ロギアに攻撃手段がない人々
だからスモーカーはどう転んでもＡ−以下はない。
てか最近のスモーカーの攻撃力なんてまだ明確にはなってないだろ。
戦争編でなんか参考になるようなことやったっけ？
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32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 03:45:46 ID:18smfpTI0 - まぁ確かに相手がゴムってこともあり、エネルが「体術のみの攻撃」でしか戦えなくなったのは
エース、ジンべエと比べる上で大きな要素だな。
もし仮に>>31が成り立つと仮定すれば、エースvsエネルは攻撃が通じない同士で決着が付かないにしても、
エネルがジンべエに体術以外の方法を使って勝てるかもしれない。
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ375
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 03:58:11 ID:18smfpTI0 - まぁ、能力者は機能停止だからなｗ 他は相手にならんだろ。
あ、でも「海中」じゃなくて「水中」ならいいのか？
だったら、通電するエネルも強そうだ。非常にどーでもいいけど。
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43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 04:51:13 ID:18smfpTI0 - >>39
丁寧なご忠告どうも^^
エネルって身体能力低いからあまり注目されないけど一応秒速150kmで動けるんだよな。
一秒で箱根駅伝ゴールしちゃうんだから、いざとなれば遠くに逃げることも可能なのか。
そもそもルフィ戦の時「雷を追いかけて仕留める」って描写あったっけ？
最初の手合わせの時は不意打ちが多かったし、最後の一撃も実質棒立ちで技モロに喰らってたし。
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47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 04:59:58 ID:18smfpTI0 - >>41
１秒で１５０ｋｍ進めるからといって、１万分の１秒で１５ｍ移動できるのか？
いや、おそらく制御できないから制御できる範囲までスピードを落としてるんじゃないの？
って話だよな（たぶん）
彼も人間だから、本人自身の反射神経が邪魔して雷本来の速度を活かしきれてないんだよな。
だから結局隙が出来てそこをバーン！と狙われる。
そう考えるとやっぱり他のロギアと大して変わらんかもな。
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51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 05:11:23 ID:18smfpTI0 - 結論：雷速意味ねぇ〜。
でもせめて、剃くらいは余裕で超えてほしいんだけど。
超高速でぐるぐる回りながら思考停止雷連発しとけば相手には当たるだろうからｗ
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54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 05:31:53 ID:18smfpTI0 - >>52
あれはバトル漫画特有の「唖然とした」って感じだと思った。
まさか自分の２億Ｖなんとかが黄金ピストルに負けるとは思ってなかった、
だから「嘘だろ！？」ってあたふたしてる内に攻撃が当たっておつーっていう。
>>53
お前はさっきから便乗ばっかしてないでちょっとは考えろｗ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ375
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 06:26:23 ID:18smfpTI0 - うん。通常の空島では向かう所敵なしだったから大きな「慢心」が芽生えてたけど、
ルフィが現れてからそれが無くなり本気を出すことを覚えただろうから戦闘中に強くなったと思う。
描写がないのが残念だけど、もしエネルが体術を飛躍的にアップさせたら、
ロギアの能力は申し分ないから文字通り「最強」になるだろうな。
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149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 16:05:52 ID:18smfpTI0 - >>146
説明出来てないというかその気がないんだろう。
勝率的には明らかに エネルクロコ≧エース だけど、
Ａ−の中の順番というよりは、そこから抜け出させることに目が向いてる。
もしくは、下位ロギアをひとくくりにして全部同格だから順番は関係ない
って考えもあり、今の状況が出来てる。
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159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 16:30:24 ID:18smfpTI0 - >>154
＞エネルは確実に負けるが
エースは互角のキャラは居る
これは誰のこと？そんな描写あったっけ？
あと、慢心してたのは最初にゴムが天敵だということを知り始めて試行錯誤してた時の話でしょ。
相手の特性上、エネルに対して完全に不利な状況でしか戦えなかった。
でも船から突き落としてからは、ちゃんと戦い方を熟知して遠距離で戦うことを覚えてる。
つまり、ギアなしルフィの攻撃をエネルが避けられないっていう根拠はないよ。
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161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 16:32:08 ID:18smfpTI0 - >>159
日本語おかしかった訂正。
エネルに対して→エネルにとって
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171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 16:55:53 ID:18smfpTI0 - >>169
ロクに対戦描写もないのに？？無理に荒れる原因を作らなくてもいいだろ。
一つの指標として「中将」って一括りでどこかにランクインさせるなら
まだ許せるけど。バラバラで考慮するなら却下。
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ375
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 17:29:02 ID:18smfpTI0 - >>174
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
↑これだろ？それを言えばあなたの
＞エネルがスモーカーの初撃を回避出来る可能性は０だよｗ
この発言もおかしいだろ。スモーカーが、"エネルはロギア"だということを瞬時に理解し、
初手海楼石を使って攻撃するって根拠がどこにある？
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186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 17:36:50 ID:18smfpTI0 - >>184
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これを１００回読み返せ。
レスを返す時は、ちゃんと文章全部に目を通してから返そうね＾＾
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190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 17:39:36 ID:18smfpTI0 - >>189
初手十手で殴る根拠がどこにあるって聞いてんの。
ホワイトアウト（煙系）の技は使わないのか？って。
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199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 17:53:12 ID:18smfpTI0 - >>193
あなたが重要視してるのは「初手」でしょ？
別に永遠に使わないって言ってるわけじゃない。
なんで弱点も全く分からない状態で、１０ｍも離れた相手に向かって
いきなり十手で突っ込むの？って聞いてるの。牽制することだってあるでしょ？って。
ってか、対戦シーンを勝手に想像するようになったら
何でもありになっちゃうから堂々巡りになるけど大丈夫？
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207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 18:03:06 ID:18smfpTI0 - >>200
そういうお前は争いを収めた優越感にでも浸りたいのか？
って返されるから取り合いされてる少女みたいな発言やめとけｗ
それにしてもエネルアンチはカマキリ戦押すなぁ〜。
信者の屁理屈とそう変わらんじゃないか。
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210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 18:08:38 ID:18smfpTI0 - >>209
うん。
少なくとも他の人々一切関係なく４人（エネル、クロコ、エース、スモーカー）だけで総当たりしたら
スモーカー≧下位ロギアになるからはずだから。
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ375
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 19:20:59 ID:18smfpTI0 - なんでワイパーがこの位置にいるかって、おそらくかなり議論された挙句
この位置に留まったんだと思う（そう思いたい）んだけど、その流れとか根拠を知ってる人誰かいる？
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252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 20:13:34 ID:18smfpTI0 - このスレではロギアに攻撃が当たるか否かでランクが全く違ってくるからな。
例え身体能力が低くても、海楼石、覇気のあるだけで
みんなそこに注目するようになって万能みたいに扱われる。
もしも一家に一台海楼石の時代が来たら、一気にランクが下がるんだろうなｗ
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ375
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/02/14(月) 20:42:12 ID:18smfpTI0 - 一発の攻撃力に関しては申し分ないが、問題はそれを通すことができるかどうか。
何度も出てるけど、ワイパーがあの速度に付いていけるのか？って話。
圧倒的な速度の前ではどんな力も無力だから、まずは身体能力を明確にしないか？
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