- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 01:31:58 ID:4Y16QG8LO - >>617
古代兵器の復活
てかレベル６の囚人ってやばいやつが多いんだろ？
イワさんが解放しなかったのは、クロコ・ジンベエ・ルフィ含めても対処できないと考えたからで
黒髭一味で対処できるとは思えないな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 01:35:27 ID:4Y16QG8LO - >>621
最高戦力なわけで、海軍最強ではないな
戦力にガープやセンゴクは含まれていないし
実際、この２人は戦争で戦うつもりはなかった
センゴクがガープに｢勝手に戦うな｣的なこと言ってるし
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 01:39:19 ID:4Y16QG8LO - >>628
簡単に言えば
海軍三大将は一番優秀な駒(戦力)
センゴクやガープは駒を動かす人(戦力ではない)
ゆえにセンゴクやガープが海軍最強でも論理的には矛盾しない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 01:47:24 ID:4Y16QG8LO - >>630
なんの根拠にもならないな
むしろシキの能力と戦い方は町や物をゴチャゴチャさせることが多い
土で生き埋めさせようとしたり、何かを浮かせて落としたり
だから町がゴチャゴチャ＝壮絶な戦い＝シキと２人が互角
にはならないんだよ
もちろん可能性はあるが、ガープおよびセンゴクが弱い根拠にはならん
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 01:57:17 ID:4Y16QG8LO - >>636
根拠か描写まだ？
君の主観をグダグダ述べられても困る
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 02:03:28 ID:4Y16QG8LO - >>636
大将に出世して元帥になるくらいだからそれなりの強さだとは思うよ。
ただ「智将」の二つ名を持ってる通り、戦闘力だけでは劣るとみていいと思う。
でなきゃ「智将」なんて二つ名にならんだろ
バカなやつだなあ…
例えば、勉強ができてスポーツ万能なやつがいて
そいつが｢秀才君｣って呼ばれてたとする
｢秀才君｣って呼ばれてるんだからスポーツできるわけないって言えるか？
ちゃんと考えてからモノを言え
これだからゆとりは
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 02:22:32 ID:4Y16QG8LO - >>643
だからガープに遥かに劣るとする根拠は？
秀才の意味とかどうでもいいよ、鼻息静かにして辞書しまえ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 02:41:00 ID:4Y16QG8LO - >>649
俺はお前にセンゴクがガープに遥かに劣るという根拠を聞いてるんだが
言えないってことはないんだろ？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 02:43:05 ID:4Y16QG8LO - あと俺はガープとセンゴクが互角であると主張した覚えはない
君がセンゴクがガープに遥かに劣るって言うから納得いく説明が聞きたいんだ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 02:46:14 ID:4Y16QG8LO - >>657
最初って>>630のこと？
>>631で根拠にならないって答えたはずだが？
ちゃんと読んでくれるかな？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 02:49:09 ID:4Y16QG8LO - >>659
おれもそう思う
だが、Hqp5BeFZ0はセンゴクがガープに遥かに劣るって言い張るから
その根拠を聞いてるんだよ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 03:02:01 ID:4Y16QG8LO - >>662
だって論理的におかしいだろ
シキとの戦いで町が半壊だからセンゴクがガープに劣るって…
自分が思ってればいいんだったら強さ議論スレで言い張らなくていいと思うんだが？
議論したらケンカ腰とか言われるし、自分と同じ意見しか聞きたくないのか？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 03:10:11 ID:4Y16QG8LO - >>665
具体的に言えよ
何が言いたいの？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 06:15:56 ID:4Y16QG8LO - ガープはロジャーを何度も追い詰める実力者なのに手下の海賊戦闘員は居らずシキ単体で暴れてたにもかかわらずセンゴクとタッグを組んでマリンフォードを半壊までさせてしまった
→マリンフォード半壊と両者の実力の相関は小さいと思うが？
しかもセンゴク+ガープと戦うまでにシキは戦闘していて多少疲弊していた上に地の利も無い
→それも負けた要因の一つではあるだろう
だが、だからといって疲弊シキがセンゴク、ガープ２人を相手に互角に戦った描写はなく、負けた事実だけがある
疲弊してない状態であっさり負けた可能性もある
全員万全最盛期状態なら S シキ ロジャー 白ヒゲ
これだな
→お前が上記三名の全盛期をどれほど知ってるの？
仮にロジャーが単身で暴れてたらガープ一人に逮捕されてただろうな
レイリー達の助けが無いからな
何度もガープに追い詰められてるしな
→これも根拠がない
毎回ロジャーはレイリー達仲間に助けられているというお前の思い込みによるもの
|
- ワンピース専用ネタバレスレッド Part1649
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 06:22:11 ID:4Y16QG8LO - 治癒ホルモンの副作用に今の白髭の体が耐えれるかは疑問だな
ルフィだって寿命何年も失ったんだよ
あれは万能薬じゃない
諸刃の剣
|
- ワンピース新ＯＰが罵倒されるのはなぜか？
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 16:53:58 ID:4Y16QG8LO - エース処刑まで急がなきゃ…
→風を感じよう 風を感じるんだ(笑)
フワフワ♪イェー♪
あとはワンピースを全然知らなそうなカシアスさんの金儲けに使われてるんも気に食わない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 17:12:51 ID:4Y16QG8LO - 世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:赤犬サカズキ
５位:白髭ニューゲート
６位:青雉クザン
７位:黒髭ティーチ
８位:ダイヤモンドジョズ
９位:海賊女帝ハンコック
10位:神エネル
11位:火拳のエース
12位:ドフラミンゴ
13位:暴君くま
14位:鷹の目のミホーク
15位:海侠のジンベエ
16位:監獄所長マゼラン
17位:花剣のビスタ
18位:戦桃丸
19位:砂の王クロコダイル
20位:影の支配者モリア
21位:白猟のスモーカー
22位:金獅子のシキ
23位:リトルオーズジュニア
24位:麦わらのルフィ
25位:ロブ・ルッチ
26位:オカマ王イワンコフ
27位:ＰＸくま
28位:ミノタウロス/ミノコアラ
ミノゼブラ/ミノリノケロス
29位:海賊狩りのゾロ
30位:黒足のサンジ
31位:カク
32位:ジャブラ
33位:侍リューマ(影ブルック)
34位:鉄人フランキー
35位:チョッパー
36位:ブルーノ
37位:クマドリ
38位:フクロウ
39位:殺し屋ダズ・ボーネス
40位:泥棒猫ナミ
41位:カリファ
42位:ゴーストプリンセス・ペローナ
43位:悪魔の子ロビン
44位:戦士ワイパー
45位:船割りＴボーン
46位:鼻唄のブルック
47位:墓場の王アブサロム
48位:ボン・クレー
49位:Ｍｒ３ ギャルディーノ
50位:ウソップ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 17:15:30 ID:4Y16QG8LO - >>789
こんな疑問も生まれる
覇気で切られたバギーはダメージを受けるが
バラバラの能力で元に戻るのか？
とか
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 17:29:35 ID:4Y16QG8LO - コミックスで読んでゾクッとしたランキング
１位 ルフィ｢当たり前だぁ!!｣inココヤシ村
２位 ルフィ｢うるせぇ!!行こう!!｣inドラム王国
３位 サンジ｢クソお世話になりました｣inバラティエ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 17:44:30 ID:4Y16QG8LO - ・ロジャーは自首したようにロジャー白髭クラスはガープやセンゴクでは捕らえられない。
→これは根拠にならないだろ
海賊なんだから隠れたり逃げたりするし
ガープやセンゴクは人探し能力のプロか？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 17:58:26 ID:4Y16QG8LO - >>803
つまり
・ロジャーは自首したようにロジャークラスはガープやセンゴクでは捕らえられない。
ってことが根拠にならないことは認めるんだな、いい子だ。
白髭については、作中にもあるように
白髭が自分の｢縄張り｣にして守っている島が多くあり、海軍が白髭を倒すことによって
それらの島の平和維持ができない、もしくは維持にコストがかかるので
やらないって設定だっただろ？
ゆえに
・ロジャーは自首したように白髭クラスはガープやセンゴクでは捕らえられない。
もまた根拠にならない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 18:01:54 ID:4Y16QG8LO - >>805
知ってるよ
下二つはまあ可能性としてわかるから何も言ってない
ただ、ロジャーが自首した→だからロジャー白髭クラスはガープやセンゴクでは捕らえられない
って論理的におかしいだろって話
意味がつながらないんだよな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 18:03:50 ID:4Y16QG8LO - >>807
レスしてから気づいたよｗ
まあ白髭に手ぇ出さない理由は
海軍が弱いとかじゃなく大人の事情があるんだろって話
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 18:08:16 ID:4Y16QG8LO - >>809
ジンベエが言ってたろ？
魚人島で海賊が暴れるのを白髭が防いでるって
他にも海軍が統治してない島を白髭が複数守っている
白髭によって平和維持されてる島を公に侵略できないでしょ、大義が必要だよ
まあ海軍も白髭の縄張りを奪いたいが、力がなくて奪えない可能性もあるよ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 18:10:11 ID:4Y16QG8LO - >>813
可能性ないとは言わないよ
ただそう考えられる理由がない
理由が｢ロジャーが自首したから｣では話が通じないって指摘してるんだよ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 18:21:43 ID:4Y16QG8LO - >>819
話通じてる？
俺は３つの可能性を示しただけなのだが
それについて考えられないという根拠はないのかい？
→可能性があると認めるための理由がおかしいって言ってる
ロジャーが自首したのは病気だからとか他に理由があったりとかで捕まえる実力があるかどうかとは関係ない
そもそも海賊なんだから逃げたり隠れたりするんだからって
重複になるだけだな…
一回で理解してくれ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 18:29:15 ID:4Y16QG8LO - >>823
いや、白髭が守ってるのは海軍からの世界政府加入を断った国や未開の地だと思うよ
だから海軍による｢侵略｣を白髭が守ってる
元々海軍が統治してた国を白髭が侵略したんじゃない
ゆえに大義が必要
住民は海軍を望んでない
まあ可能性の話
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 18:48:42 ID:4Y16QG8LO - ジンベエは覇気使えるの？
エース戦では濡れた手で殴ったとか
水でエースを濡らしてから殴ったとかの可能性もあるよな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 18:56:07 ID:4Y16QG8LO - 少なくとも陸地ではエースと互角だったわけだから、エースを倒した黒ひげには陸戦なら劣るよな。
→闇の能力は能力者に有利に働くからな
ジンベエは能力者じゃないから
比べるのはナンセンス
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 18:58:14 ID:4Y16QG8LO - ルーキー次代のエースと引き分け。
とりあえずはっきりしてるジンベイの実績はそれだけ。
エースに一応勝ってる黒ひげより上にできるわけないだろ。
→ルーキー世代とか言い出したらキリがない
ジンベエもあれから成長した可能性もあるだろ
今はエース以上かも
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 19:03:48 ID:4Y16QG8LO - ややこしくなるから
ルーキー時代エースとか
全盛期白髭とか言うのやめろってことだよ
ジンベエがジョズと黒髭より強い理由は俺も知りたい
まあ水中戦なら結構勝てそうだが
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 19:10:39 ID:4Y16QG8LO - >>848
だとしたら黒髭Ｓ＋で良くない？
能力者にも非能力者にも負けないじゃん
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 19:14:08 ID:4Y16QG8LO - >>851
さすがにそれはない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 19:22:07 ID:4Y16QG8LO - >>855>>856
納得
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 20:02:57 ID:4Y16QG8LO - 世界ランキング(暫定)
１位:拳骨のガープ
２位:不死鳥マルコ
３位:黄猿ボルサリーノ
４位:赤犬サカズキ
５位:白髭ニューゲート
６位:青雉クザン
７位:黒髭ティーチ
８位:ダイヤモンドジョズ
９位:海賊女帝ハンコック
10位:神エネル
11位:火拳のエース
12位:ドフラミンゴ
13位:暴君くま
14位:鷹の目のミホーク
15位:海侠のジンベエ
16位:監獄所長マゼラン
17位:花剣のビスタ
18位:戦桃丸
19位:砂の王クロコダイル
20位:影の支配者モリア
21位:白猟のスモーカー
22位:金獅子のシキ
23位:リトルオーズジュニア
24位:麦わらのルフィ
25位:ロブ・ルッチ
26位:オカマ王イワンコフ
27位:ＰＸくま
28位:ミノタウロス/ミノコアラ
ミノゼブラ/ミノリノケロス
29位:海賊狩りのゾロ
30位:黒足のサンジ
31位:カク
32位:ジャブラ
33位:侍リューマ(影ブルック)
34位:鉄人フランキー
35位:チョッパー
36位:ブルーノ
37位:クマドリ
38位:フクロウ
39位:殺し屋ダズ・ボーネス
40位:泥棒猫ナミ
41位:カリファ
42位:ゴーストプリンセス・ペローナ
43位:悪魔の子ロビン
44位:戦士ワイパー
45位:黒檻のヒナ
46位:船割りＴボーン
47位:鼻唄のブルック
48位:墓場の王アブサロム
49位:銀ギツネのフォクシー
50位:ノコギリのアーロン
51位:首領クリーク
52位:Ｍｒ２・ボン・クレー
53位:ハンニャバル
54位:Ｍｒ３・ギャルディーノ
55位:ウソップ
56位:道化のバギー
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 21:49:52 ID:4Y16QG8LO - 青雉がジョズを倒してもランキング変動は無しだろ？
青雉＞ジョズのまま
ジョズが青雉を倒しても、ジョズが青雉と同格になるくらいだと思うよ
ジョズには青雉のように広範囲かつ大規模な攻撃はできないしさ〜
俺は大将厨じゃないけどさ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ291
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/12/15(火) 22:01:04 ID:4Y16QG8LO - >>912
なんかやっぱり見劣りするよな
|