- 神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd3【若木民喜】
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2009/08/06(木) 12:01:01 ID:t96jj7KY0 - エルシィが言うには「ノーラは失敗が多いらしい」ってことだろ？
”少し”じゃないだろうが
これが本当だったら設定破綻
地獄サイドが悪魔諸共騙していた可能性もあるが
この件に桂馬がノータッチだということがおかしい
聡明（笑）なキャラなのに設定の食い違いに気づかないはずがないからな
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- 週刊少年サンデー総合スレッド181冊目
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2009/08/06(木) 12:09:47 ID:t96jj7KY0 - >>358
それと俺の主張には何の関係もないだろ
無意味な意見乙
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- 週刊少年サンデー総合スレッド181冊目
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2009/08/06(木) 12:10:59 ID:t96jj7KY0 - >>359
反論はもうないのか
アッサリだなお前
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- 週刊少年サンデー総合スレッド181冊目
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2009/08/06(木) 12:23:15 ID:t96jj7KY0 - サンデーは毒にも薬にもならない無味乾燥な漫画が多いからな
逆に刺激が多すぎるのがマガジン
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- 【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG57【サンデー】
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 12:32:00 ID:t96jj7KY0 - >>459
だったら素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えばいいだけの話だろ。反論できないならそうするしかない
俺を増長させているのはお前らが原因
>>460
俺は「自分の意見が大衆の意見と信じ込んでいる」わけではないぞ
淡々と、客観的根拠を盾にして指摘点を的確に突いているだけ
適うわけがないのにムキになって反論しようとすることがそもそもの間違い
>>464
主観ではない。作中の描写や作者の発言を踏まえての客観的事実だ
だから信者もアンチも関係ない。「1+1＝2」を否定できないのと同じ。そんな単純なことなのに「否定の否定」に躍起になっているのが問題
アンチスレでやりたいのはやまやまだが、ここの連中は「撤退の条件」を守れていないからな
撤退の条件が理不尽だと主張するなら理由説明してみろよ。できるものならな
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- 【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG57【サンデー】
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 12:35:18 ID:t96jj7KY0 - >>466
今の作者は引き伸ばしに夢中だからな
「アニメ作品を要約すれば面白くなる！」とか自己矛盾を多く抱えすぎ
だったらお前がやってみろよ、と
>>467
>>471
さすがにギャグ描写は信者といっても擁護できないようだな
俺の主張も似たようなもんだ。擁護できないものはどう足掻いても擁護できない
例えば、「神セカはサンデーの中では売れているほうだ！」って信者が主張しても俺は否定しない。事実だからだ
簡単なことだろ
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- 【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG57【サンデー】
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 13:02:03 ID:t96jj7KY0 - まとめ（改定3）
●何のためにまとめるの？
・信者どもがキチガイすぎて、まとめておかないと主張内容を都合よく忘却するため
・何度も同じ説明をするのが面倒なため
・こちらの主張に一貫性があることを明示するため
●いつまでいるの？
・信者達が「撤退の条件」を守るか、俺が飽きるまで 。「撤退の条件」の内容が理不尽だと主張するならその根拠を明示すること
・信者達が客観的な根拠を踏まえた理屈で俺の全ての主張を論破できるまで
●「〜乙」と返す基準は何？
・作品内容について関係ないレス： 「無意味な意見乙」
・↑で、アンチの人格批判に”のみ”躍起になっているレス： 「批判の批判乙」
・根拠が乏しく反論する価値がないレス： 「無根拠な意見乙」
・脱線へと誘導するレス： 「下手糞な誘導乙」
●どんなレスになら意味のあるレスを返すの？
・作品内容に関係があって、客観的根拠が明示されているもの
●信者が脱線しすぎる件
・平常時（俺が監視していないとき）この漫画のスレの過半数は漫画内容に”直接”関わるものではない。異常
・週一で情報が提供される週刊少年漫画であり、本来なら話題に事欠かないにもかかわらず、発売日当日に意味不明なキモヲタ専用話への脱線を誘導する
・これは、漫画本編に何ら魅力がないことの裏返し。内容がある漫画なら極端に脱線することはない
●西森のＢＳについて
・http://websunday.net/backstage/nisimori.html
・西森は作品の説明を、「最低」で「謝罪するレベルの行為」だと言っている。つまり若木は最低
●今シリーズが脱線している件
・この漫画の趣旨は、キモヲタ主人公が「現実女子をゲーム知識で攻略」したり「現実と理想」を思索すること。根拠は様々なサイトで見られるこの漫画の宣伝文句。作者も「ゲームについての話だ」と明言している（http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20090805）
・つまり「地獄世界」「旧悪魔と新悪魔」は作品の趣旨から逸脱した概念。主人公に「攻略」への強制力を付加させている役目だけ担っていればいい。説明なんてインター回で十分
・今シリーズでは「攻略」「現実」の割合が極端に低く、どうでもいい設定説明に終始している。つまり”迷走”している。野球漫画で延々とサッカーやってるようなもの
●信者達がキチガイすぎる件
・アンチが客観的根拠を提示しつつ淡々と説明しているにもかかわらず、自分勝手な脳内妄想を混ぜて反論しようとする
・アンチの意見を主観だと断じているが、その客観的根拠は提示できない
・反論できないにもかかわらず、素直に「客観的事実を踏まえた批判を認める」と言えない
・「批判の批判」を展開する。作品の出来とアンチの人格が無関係だと分からないらしい。しかし、”それしか言い返せる内容がない”ことを認めていることに他ならない
・どうしてでも「勝ったことにしたい」らしいが、その客観的根拠が提示できない
・要するに、さっさと客観的根拠を示せ。話はそこからだ
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- 【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG57【サンデー】
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 13:03:50 ID:t96jj7KY0 - >>476
無意味な意見乙
>>477
「批判の批判」乙
俺を批判することで作品の相対価値があがればいいね
あがるもんならな
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- 【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG57【サンデー】
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 13:05:13 ID:t96jj7KY0 - 作品内容と関係する意味のある発言なら受け取ってやる
キチガイ信者はそんな簡単なことすらできないようだがな
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- 【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG57【サンデー】
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 13:06:02 ID:t96jj7KY0 - >>481
>>478を読んで理解できないなら諦めろ
低能
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- 【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG57【サンデー】
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 13:06:56 ID:t96jj7KY0 - >>483
無意味な意見乙
無根拠な意見乙（「打ち切りを願ってやまない」という発言に根拠はない）
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- 神のみぞ知るセカイ アンチスレBadEnd3【若木民喜】
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 15:25:56 ID:t96jj7KY0 - 上級読者とやらの意見
だいたいはここと似たような感じだ
924 名前：上級読者＠サンデー批判もやれよ ◆xQmVoY6/HA New! ▽1件 投稿日：2009/08/06(木) 12:52:33 ID:7ONUXM9H0 2回目
【タイトル】神のみぞ知るセカイ
【掲載号数】36号
【評価点】10点満点中1点
感想文を希望する人がいたから今回書くけど、そうで無ければ、こんな平凡で退屈な回に感想文なんて絶対に書こうと思わなかっただろう。
全然面白くない。
何処の、何を、どういう風に、読者に楽しんで貰おうと思って描いたのか、作者に問いたいくらいだ。
先ず、芸の無い演出が駄目。
ただ設定を説明する為だけの1対1の会話文（この作者は複数のキャラを同時平行して立てられない）で、延々と新しい事実や背景を語られても
知れば知る程、作品の世界が、より小さくチープに感じてしまうだけ。
でも、だからと言って、演出を工夫しても、問題が解決して漫画が面白くなるって単純な話でもない。
そもそも僕は、駆け魂の真実に迫るとか、地獄とは何なのかとか、謎の少女の正体とか、全く関心が持てない。
だってこのシリーズが終わったら、そんな設定に関係なく、以前のように恋愛ゴッコの展開を基本的に変わらずに繰り返す訳だろ？
知っても知らなくても変わらない低レベルな設定をストーリーの軸にするなんて、それは傲慢だよ。
作者と担当は読者が何を求めてるか、冷静に作品の本質を理解した方が良いのではないか。
神知るはキャラ萌え以外に価値の無い漫画だ。
いや、この漫画を貶して訳じゃなく、キャラ萌えに関して言えば、価値のある漫画だと言いたいのだ。
例えば、以前、ハヤテも過去編を長々とやって物語の核心部分を少し読者に伝えたことがあったが
それは今回の神知るのように説明調の展開ではなかった。
ストーリーの軸はあくまでアテネへの萌えで、そこに設定の説明を少しづつ加え、萌え漫画を求める読者の期待を損ねることのないように工夫されていた。
神知るも、自分の得意な分野で、ファンを最大限に楽しませようという配慮が欲しい。
それがあれば、今回のような失敗作になることはない。
可愛い女の子の絵が描けない新人漫画家が、サンデーでは売れなくなってきたのは問題だ、みたいなことを作者は以前、ブログに書いていたと記憶するが
確かに、王道ストーリーの漫画が、キャラ萌えだけで人気が左右されるってのは恥ずかしいことだと思うが
神知るのように、萌えストーリーの漫画でキャラ萌えに頼るのは、当然のことで、王道＞萌えではない。
キャラ萌えも、キャラ立ての新しい形だ。
もし、作者が萌えで人気を得るのに負い目を感じているのなら、それは、ちょっと勘違いをしていると思う。存分に萌えを全面に出して欲しい。
あと、ブログの文章を読むと、この作者は精神的にかなり疲れているんじゃないかと感じた。
それが作品の出来に影響しているようにも思う。
休暇取って、旅行でもしてリフレッシュしないと、作品の質は低下する一方じゃないかな。
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- 【精密理論でﾄﾞ不良ｺﾞﾙﾌ】KING GOLF 3【佐々木健】
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 15:53:53 ID:t96jj7KY0 - 小田切も最終的には「ソウスケからいい影響を受けた」ってことになってほしいもんだ
潰すといっても、ただ無造作に潰すのではなく、次のステップに結びつけるためのものだった、とか
よく「敗北をバネにする」って表現があるけど、そんな感じで
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- 週刊少年サンデー総合スレッド181冊目
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 16:05:11 ID:t96jj7KY0 - >>368
まあなんの根拠もなしに
＞>>343
＞こいつ最高にアホ
とか断じているやつからしたら理知的に見えるだろうよ
>>370
言わんとしていることはなんとなくわかるが
説明不足
>>390
神汁本スレでその条件見てこいよ
極めて建設的なものだぞ
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- 【若木民喜】神のみぞ知るセカイFLAG57【サンデー】
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[]：2009/08/06(木) 16:20:42 ID:t96jj7KY0 - >>486
二週以上というか
一巻丸々使いかねないのが脱線
>>487
長瀬編でやることやり終えたのなら物語をさっさとまとめろ
とは明言した覚えがあるが
作者が書きたいこと書き終えてから終わらせるなら、それは円満終了ということになるだろう
>>488
俺がいなくなったところでキモレス乱舞が開始されるだけだろ
過去の経緯を見ても、いつもそうだったからな
いずれにせよ作品の内容について大して語っていないことには変わらん
>>490
＞電波送ってもしゃーないぞ
まあ本当に建設的な意見を送れるやつは少ないだろうよ
ここの狂信者達は盲目的に絶賛する傾向が強いからな
総合スレでも褒められたとおり、アンチのほうが的確に分析できているかもよ
>>493
でも反論できないという
キチガイには荷が重いかもしれないがな
>>494
じゃあ訂正してやるよ。「西森に言わせると若木の行為は最低」とな
こう説明しないと分からないのか
続きは後で
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