- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.699
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 00:25:38 ID:+zhnNobQ0 - >>622
マチのは既に念が作中に大きく食いこんでからだ
イルミの時はまだ念設定は定まってない
イルミの方は矛盾という解釈があってもいいが、マチに関しては矛盾の入る余地が無い
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641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 00:30:35 ID:+zhnNobQ0 - >>626
逆に言うと、ドラゴンダイブを遠慮なく使っても、討伐軍には当たらない、
もしくは当たっても問題ないレベルの防御力があったと見てもいい
本来ならかすり傷であってもどんな影響があるか解らないからな
そしてコムギという全く予想していなかった人物が傷を負ったおかげで自体は激変
討伐隊の能力を信頼していたとも言える
何しろ護衛の分断と言っても、ピトーの円2ｋｍと跳躍力は知ってるはずで、
即合流されてもおかしくないからな
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645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 00:42:59 ID:+zhnNobQ0 - >>642
ウボーの素肉体防御力が高い＆実はお互いのオーラ量は当時のレベルで
凄かっただけで、全体で見ればそうでもないんだとすれば別に問題ない
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646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 00:46:53 ID:+zhnNobQ0 - >>644
ナックルレベルになると、ゴンの稚拙なオーラの動きで攻撃が読めてしまうため、
暗闇でも不意を撃たれることは無い
オーラは暗闇でも見える描写が出てるしな
そして当時のゴン・キルアは目以外への凝ができないため、ホテルでの攻撃力は
お察し
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674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 01:19:54 ID:+zhnNobQ0 - >>649
そうは言っても、実際暗闇の中で凝をして敵の念を見て位置を捕捉する描写あるしな
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687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 01:34:11 ID:+zhnNobQ0 - >>653
無理
意識してもGI編修行のときに「おそ〜」とか言うくらいの流のスピードなわけで
念初心者の精度低い凝が通用すること自体やばいレベルではある
本気手刀はめり込んで筋肉で止めた描写
男塾で何回かあったな
ちなみに暗闇でオーラが見える設定はクラピカウボー戦で既に出てる
夜の荒野で、ウボーが100％になったとき、「凄まじいオーラだ」と発言している
見えるのではなく、肌で感じるのならやはりわからないと不味い
そしてもう一つ、ノブナガとマチが街で茶飲んでるとき、レオリオとキルアのやりとりで
「絶使ったら逆効果」と言ってる
これは、上級者であれば、纏と絶のオンオフの瞬間を察知することが出来る
ことを示す
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695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 01:46:30 ID:+zhnNobQ0 - >>690
元の主旨がずれてるな
矛盾があるかどうかなんだろ？
筋肉で止めたのなら念防御じゃないんだから無傷でも矛盾じゃないだろ
凝でしか見えないのなら、そして不意を受けてもそれは旅団の落ち度だろう
ホテルに入る前から「凝を怠るな」といわれ、ホテルの中でも警戒態勢だったんだから
人数比でも両者の体勢でも旅団が圧倒的有利だったんだぞ
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711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 02:08:02 ID:+zhnNobQ0 - >>703
筋肉で止めたのは、いわゆる一般的なガードじゃなくて、左右からの筋肉による
圧迫と摩擦で止めた感じ
先に罠を仕掛けられる可能性は十分あったし、またそういう奇襲を想定してないのも
不味いし、奇襲に対しての反射も鈍い
突っ込まれる前に先に罠を仕掛けられる可能性をいくつか述べておくと、
1・そういう念能力者の可能性
2・ゴルアに盗聴器がしかけてあり、電話の会話を聞き、根回しをした
3・クロロが攫われることを考慮しなければ、暗闇の仕掛けはロビーに入らなくても可能
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718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 02:22:36 ID:+zhnNobQ0 - >>714
筋肉ガードは、ありゃ筋肉を使った白羽取りみたいなもんでだな
両手で挟み込む動作を腹筋でかわりにやっただけ
それもゴンを助けようとしたのと、殺気を出したため察知されたのでちょっと違うな
一応タイマンでなら、倒せる攻防力はあった
しかし、タイマンだと倒せる技術が無かった
くらいの力の差
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720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 02:42:48 ID:+zhnNobQ0 - 放出が苦手な系統だから難しいんじゃないかな
それとあの防護服着たままどれだけ動けるんだろう
全く支障なく動けるんだろうか
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723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 03:09:12 ID:+zhnNobQ0 - >>722
とっさっていうか、腹しか狙うところを無くしたから誘い込まれたってのが正しいかな
ゴンがいなければ、また、数的不利でなければ足とか別のところ狙ったろうが、
一撃必殺を狙わざるをえなかったからな
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751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 10:40:57 ID:+zhnNobQ0 - 十数秒は無いな
フェイタンの前口上と射出の時間的に数秒程度だろう
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760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 11:28:56 ID:+zhnNobQ0 - >>758
絶不調って0〜20だと寝込んでるレベルじゃないのか・・・？
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762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 12:10:58 ID:+zhnNobQ0 - どっちかっつーと変化寄りの具現化じゃないかね
自身の熱球に耐熱服具現化しないとならないと耐えられないのと、熱球の攻撃力
からすると、具現化能力は変化能力を超えるレベルじゃないと耐熱服貫通しそうだし
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777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 14:09:27 ID:+zhnNobQ0 - >>764
いや、そういうことじゃない
フェイタンが変化系だとすると、変化100％の熱球を具現化80％で防げるか？ってこと
パッカーフェイのAOPで作った耐熱服なら云々も、耐える対象はパッカーフェイのAOPで
作った熱球だぞ？
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807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 15:34:20 ID:+zhnNobQ0 - >>794
だからその最高威力に耐える能力の服を出すにはそれ以上のオーラを注ぎ込まないと
ならないってこと
予めとか関係ないよ
言ってること伝わってないのかなぁ？
100の熱球を出せるとして、予め具現化してても80では防げないと言ってるんだが
特性と言っても、「絶対にどんな熱でも防ぎきる」というのは人間の限界を超えている
（クラピカと師匠の談話）から不可能なわけで、いくら耐熱に特化した服であっても、
自身の最高攻撃力を防げる服を具現化するなら、具現化のほうが上でなくてはおかしい
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844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 17:33:55 ID:+zhnNobQ0 - >>821
> 心適拳聴の件も、まだそれほどの相手と戦った事が無いからで説明できる
シルバはクロロと2度、旅団員と1度戦っている
また、それほどの相手と戦ったことが無いのは鎬を削る相手がいないという事にも
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845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 17:49:39 ID:+zhnNobQ0 - >>825
純粋に負ったダメージで威力が決まるんじゃないのか？
フェイタンがペイン使うときは、キレて見境無いような評価も受けてるし
あと、得意系統との精度の差があるため、仮に変化レベル10、威力100％の
攻撃力を防御する耐熱服を具現化で作るとなると、具現化レベル8、80％で
太陽の5割増し程度のオーラを服に注ぎ込まないと防ぎきれない
仮にフェイタンが変化系で変化具現化を自身の中では極めていたとすると、
10000オーラの熱球を作り出すことができたとして、それを防ぐ耐熱服を作り上げる
のには、約15600オーラ程度消費しないとならない（勿論仮の数字ではあるが、
比率はこの通りになる）
まあフェイタンが変化を極めてる根拠は無いから、そうだとすればもっと低いオーラで
耐熱服もおｋになるんだろうが
そちらの説を採るとすると、威力は段違いだがリトフラ以上の粗悪な燃費能力では
あるな
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863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 18:22:48 ID:+zhnNobQ0 - ユピーのF91に出てたラフレシアのような攻撃を、ザザンがあれほど避けられるとは
思わないからなぁ
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891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 19:53:23 ID:+zhnNobQ0 - >>887
ぶっちゃけ、熱が通常のオーラ防御で防げないと仮定すると、必要消費オーラは
もっと低いかもしれんけどね
ペインの威力によって消費オーラが変わるとすると、死ぬ一歩手前だと戦闘時間が
ちょっとかかった程度でPOP不足でペイン不発って事態も考えられるので、消費
オーラは同一、制約と誓約の掛け算で純粋にダメージ量に比例して威力が上がる
と考えた方が自然
POPは無尽蔵にあるというのは全くの間違いで、当然ながら誰しもキャパシティは
存在する
莫大ではあるが、王や護衛ですらそのルールからは逃れられない
煙人形を大量に消費したままで師団長2連戦で完勝してるモラウが70000POP
だとすると、大きく見積もっても旅団戦闘のPOPは10万を超えることはないと思われる
モラウとの兼ね合いを見ると、5万もあれば御の字ではなかろうか
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892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 19:55:16 ID:+zhnNobQ0 - >>890
ゴルアとモラウが突破するだけの時間は稼いだんだから、意味はあったと見るべきだな
ただ時間を稼ぐのと、ユピーが他に手出しで気無い状況を作り出しての時間稼ぎとは
ちと意味合いが違ってくるから、比べるのは微妙と思われ
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- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.699
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 20:25:24 ID:+zhnNobQ0 - >>897
冨樫もそう思ってるからこそ、ノヴを強引に退場させたんだろうな
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- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.700
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/11(火) 23:25:49 ID:+zhnNobQ0 - >>62
誓約・制約ってPOPから引っ張ってこれる量を爆発的に増やすだけじゃねーの？
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