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341 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 00:12:00 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>338 たとえばお前が欠陥車を作って、その欠陥が原因で多くの人を死なせても、そのクルマに誇りを持てるのかい? 「このクルマはダメだ 失敗作だった」と直ぐに認めるのが普通だろう。 胸を張って「私は、このクルマに誇りを持ってます」なんて…それを被害者の方々の前で言えるのかね?
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355 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 00:23:46 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>350 苦しいな。 ドンと胸を張れってのは、誇りを持てってのと同義だろうに。
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365 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 00:37:28 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>359 責任を持てって意味だと、トムのセリフ回しがおかしくなるな。 お前は単行本37巻を読んでみろ。 だいたい、責任を持てって意味なら、船に×印をつけて見限りをつけるのも立派な責任だぞ。 トムは作った船を否定するな・愛せって言っているし、そこから「責任を持って処分しろ」って解釈は難しいね。
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372 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 00:49:32 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
結局、お前等は迫力だとか勢いで騙されちゃってるんだよ。 尾田の演出はパワーがあるし、上手い!と絶賛出来るポイントは多いよ。 ただ、彼は時々、トンデモ思考&展開をぶちまけてしまう癖がある。 冷静な思考があれば「ん?」って違和感を感じる事が出来るが、信者に それを求めるのは無理な話か。 それを指摘すると発狂するし、決して尾田が間違ってるとは認めないんだな。
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407 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 09:12:55 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>403 欠陥があったら胸を張れないんだろ? そういう事だ。
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408 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 09:24:31 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
何を作ろうと自由と言うなら、国民全員が核兵器を作っても自由と言う事になる。 ようは悪用しなきゃいいと。 核兵器を作る事自体は悪ではないと。 尾田が政治家になって「核兵器を自由に作ってもいい法案」を掲げたら、お前等は賛成するのかい? 反対するのが普通だよ。 そもそも核を生み出す事自体が危険だからね。 だから武器(核兵器含む)を捨てようというのが、世界平和のスローガンになってるわけだ。
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411 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 09:52:44 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>409 どんな船を作って、世界を滅ぼそうとも…って言ってるなw
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415 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 10:01:44 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>414 トムのセリフに「世界を滅ぼそうとも」ってのがあるんだがw 世界を滅ぼす兵器作り肯定してるぞ。
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424 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 10:37:02 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>416 >>418 ドンと胸をはれるのかい?
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456 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 13:51:50 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
ドンと胸をはれ!が責任を持てって意味だと解釈するのも無理があるんだよな。 だって、その直後、トムはスパンダムを殴って『責任転嫁』してるんだしw フランキーの作った船を“汚れのない船”と言い、全責任をスパンダムに押し付けてる件w
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486 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 15:52:16 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
まったく反論出来てないな。 責任を持てって意味なら“汚れのない船”なんて解釈になるはずないw 兵器を生み出した責任を完全に放棄してます。 違いますか? 『悪用される危険性があるにも関わらず』兵器を作ったのに、悪用されたら全責任をスパンダムになすり付けるってw
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516 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 20:07:11 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
信者が反論出来なくて涙目な件。
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529 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 21:09:26 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
一理どころじゃない、まったくの正論。 自分の作った船が世界を滅ぼそうとも、ドンと胸をはれ!ってのは基地害発言だろ。 欠陥マンションを作っても、欠陥車を作っても、ドンと胸をはれ!って事なんだからな。 信者は「責任を放棄するな」って意味だと苦しい言い訳をしてるが、これがまた滑稽。 フランキーの作った野蛮な船を“汚れのない船”だと言い、悪用した奴が悪い!って思考でスパンダムを殴ってるし。 これ、責任の放棄w 『悪用される危険性があるにも関わらず』それを作ったのに いざ悪用されると、作った奴は悪くない! 悪用した奴が悪い! 完全に責任を放棄してますw
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536 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 21:16:54 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>531 すごいミラクル思考だな。 これが信者脳か。 世界政府で、人々の平和のために真面目に働いてる人も沢山いるってのに。
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540 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 21:21:32 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>534 人々を苦しめる欠陥マンション、欠陥車を作ったとしても、それにドンと胸をはれと? 無理だね。
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551 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 21:35:05 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>547 トムが全責任をスパンダムになすりつけてる件w
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561 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 21:44:37 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>559 苦しい言い訳しなくていいよw 世界を滅ぼす兵器を作ってもいいじゃん♪ってのがトム思考なんだよ。 それで世界が滅びてもドンと胸をはれ!だとさw
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574 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 21:54:42 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
まともに反論出来てないぞ、信者くんたちw 結局、欠陥マンションや欠陥車を作ったら、それに胸をはれない事は認めたわけだ。 『どんな船を作ろうと構わない 生み出した船が誰を傷つけようとも、生み出した者がそいつを否定しちゃならない』 トムの名言(迷言?)あっけなく崩壊したなw
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585 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:03:36 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>580 誰もロジャーの話はしてないし、ダウンロードもしてない。 今日、ジャンプ買って来て、初めて今週のワンピース読んだよ。
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594 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:08:46 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>586 トムのセリフをよく読んでみてくれ。 船を責めるな、愛せ、作った船にドンと胸をはれ!って言ってる事から 単に、自分が作った事を認めろってレベルの話じゃないんだよ。
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596 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:11:56 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>593 だから、それがおかしいって言ってんの。 大量殺戮兵器は使った奴が悪い? 作った奴が悪い? どっちも悪いってのが正解だ。 それがトム思考では、作った奴は全然悪くなくて、使った奴が悪いって話になるんだよ。
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603 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:21:06 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>600 いや、空白の100年に興味を持ち、それを調べてるのが罪だね。
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606 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:26:40 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>604 フランキーの船は兵器に近いじゃないか。 だって戦艦なんだから。 アイスバーグだって、その事について『危険だ』と警告していた。 そしてトムは古代兵器プルトンを作っても構わないって、古代兵器を生み出す事に肯定的な意見を述べてるんだよ。
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611 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:31:00 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
反論出来ないからってアスペだの何だの、論点のすりかえは見苦しいかな。 必死の抵抗なんだろうが、言い返せないなら素直に負けを認めるべきだよ。
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621 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:34:49 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>610 ロビンが空白の100年に興味を持って、それを調べてるんだから罪だろうよ。 生きてるだけで罪? ロビンに罪があるとしたら、空白の100年に興味を持ってしまった事かな。 生まれてきた時点では、ロビンには何の危険性もなかったし、ロビンが自ら危険人物になったんだよ。 自分で望んで危険人物になったロビンには、はっきり言って何の同情もないね。
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627 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:39:14 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>619 トムの作った船に文句はつけてないよ。 文句をつけてるのは 『お前の作った船が誰を傷つけようとも、世界を滅ぼそうとも、ドンと胸をはれ!』 って思考についてだね。 そのトムの思考はおかしいだろ?って話をしてるのさ。
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635 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:45:17 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>622 危険性の違いだね。 人を殺すのは鉛筆でも可能だが、鉛筆自体に危険性は少ない。 マシンガンと鉛筆が同等の危険性という事はない。 トムの場合は、古代兵器プルトンを作る事も肯定してるから、そこが違う。 トムの思考では『どんな危険なものを作ったとしても、それ自体は悪くない 悪用した奴が悪い』って話なんだ。 だから聞いてるのさ。 大量殺戮兵器は作った奴が悪いのか、使った奴が悪いのかってね。 僕の考えでは「どちらも悪い」 トムはそうじゃないんだよ。
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658 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 22:59:49 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>654 胸をはる=責任を持つ事 って信者くんが言ってたなw
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659 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 23:01:24 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
とりあえず>>635が一番分かりやすいレスだと思うよ。
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669 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 23:05:17 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
自分の作った毒入りギョーザで誰かを死なせても、ドンと胸を張れ? 無理だろうね。
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677 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 23:09:44 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>672 トムの作った船については、何も言及してないよ。 トムの思考について言ってるんで。 トムは古代兵器プルトン作りを肯定してるんだし。 嘘だと思うなら37巻の179pを読んでみなよ。
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682 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 23:11:45 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>674 全世界から武器も兵士もなくなればいいね。 それが本当の平和だ。
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706 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 23:27:34 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
争いは何も生まないと言いながら、武器を持つ事は肯定する? これは矛盾だ。 本当の平和は武器も争いもない世界さ。 想像してごらん 戦争のない世界を 実現するのは 決して難しい事じゃない
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718 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 23:32:11 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>711 警察は必要だけど軍隊は要らない。 僕が総理大臣なら軍事費をすべて年金など、他の所に回すね。
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729 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 23:35:38 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>723 その通り。
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737 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 23:40:21 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
>>733 兵器を作ってる奴は、その時点でアウト。
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742 : ◆FANTA/M8CU []:2008/04/14(月) 23:41:46 ID:+vehKLccO - (*^_^*)
論破しちゃったみたいだから、そろそろ風呂に入るわw じゃあの。
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