- 川島兄貴雑談
879 ：名無しが急に来たので[sage]：2014/10/11(土) 00:12:04.44 ID:VtasrlB00 - >>870
ここは荒しのヲチ愚痴スレではないです
奥さんネタをしたかった人（住人）のための兄貴話含めた避難スレみたいなものです
シベリアで出来なかったからここを誘導先として使ってみただけのこと
なんあり兄貴スレのスタンス、１君と話してたスタンスから
対策スレ的なスレは一切不要と言われて来てて今もそれは同じ
>>859-860
そんな感じでスレはあっても良いと思うけど、なんありヲチやｺﾋﾟﾍﾟは要らないです
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- 川島兄貴雑談
886 ：名無しが急に来たので[sage]：2014/10/11(土) 00:30:57.86 ID:VtasrlB00 - >>877
それは「対策・ヲチスレ」となるものはスタンスに反するので反対です
・なぜなら、スレを隔てても「荒しに触る荒し」になることには変わりないからです
・会議室でも散々言われてきましたが、2ちゃんの誰でも見れる、荒しも見れるスレでやるのも同様です
・荒しが見ている中で怒ったり馬鹿にしたりどんな反応でも「こいつら反応してるｗ効いてる効いてるｗ」と喜ばせる＆やる気を起こさせるだけになるからです
・荒しの認定にもなるからです（誤解や思い込み、間違った推理等も）
※例えば「荒しには絶対見られないPASS制のどこかで」やるのでしたら良いと思いますけど
>>881
ほとんどの住人が完スルーできている中で、一人でも反応してしまうと他の人たちのスルーが無駄になってしまう事もあるんです
余計な混乱や荒れにもつながります（コピペされたりマッチポンプされたりも）
吐き出す場、というのはﾁﾗ裏等、個人個人のリアルで解決してほしいと思います
「荒しに心乱されないためには・・・」サイトなどを見たことがありますでしょうか？
http://www.lifehacker.jp/2011/11/111031ignoretrolls.html
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- 川島兄貴雑談
895 ：１君の考えまとめ1[sage]：2014/10/11(土) 01:36:42.08 ID:VtasrlB00 - 会議室1にあった１君の荒しや対策スレなどについての考えをコピペします
なぜ反応やヲチがいけないのかをもう一度一人一人考えてみてほしいです
あと次スレ立てるのは950過ぎてからでいいと思います
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>>25＞むしろ荒らしたいスレの晒し上げだろうと思ってる。
荒らしのレスをコピペして報告している点においては
「荒らしレスの晒し」つまりは25さんの言うとおり「荒らされているスレの晒し」になるだろうね
>>30＞兄貴スレまで荒らしてる奴の話はここで良いよ
ここは荒らしについて話し合う場所ではないです
俺の意見は上にも書いたけれど「スルーすること」その一点だけど
>>32
＞提案なんだけど、どうしても荒らしに一言言いたい人や荒らしについて話したい人のために
荒らしについてどう対処するかはここで話し合うのは前向きだと思うけどその答えはもう出ていて、「スルーすること」
荒らしについて一言言ったり荒らしの分析やコピペなどをすることは
荒らしをスルーできていないことになるので絶対にやらない
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- 川島兄貴雑談
897 ：1君の考えまとめ2[sage]：2014/10/11(土) 01:38:36.36 ID:VtasrlB00 - 俺はこれがスルーできていないことに当たっていると思うんだけどその辺はどうだろう？
結局他のスレに持ち出すことで相手もしていることになると思う
たとえば対策有志の人しか入れないような外部の板で対策をして
荒らしにわからないように黙々と削除依頼を出すとかならわかるけれど
このスレにそういうスレは不必要だし分析や対策もいらないのが俺の意見
荒らしに対してのスレを立てるとそれをヲチしたりする愉快犯も出てくるだろうし、
他スレにコピペされる二次被害が起きるかもしれない
何より、俺個人としては荒らしの感情を高ぶらせる可能性があることは絶対にやりたくない
端的に言えば、このスレにいる限り、スレのテンプレにある「荒らしはスルー」を守ってほしいと俺は思うので
対策スレに荒らしのレスをコピペして持ち出すのはやめてほしい
住人同士で気に入らないネタはNGって結果出していたよね？
どうしてもここを対策したい人がいるということかな？
それは困るな
せっかくスルーしている住人たちのスルースキルの意味がなくなってしまうからな
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- 川島兄貴雑談
899 ：1君の考えまとめ3[sage]：2014/10/11(土) 01:40:42.72 ID:VtasrlB00 - スルーして忘れてしまって好きな話をする方が一番だと俺は思う
2ch内で対策するのはいたちごっこだと思います
男だから言葉がきつく読めてしまったかもしれないけれど
誰でもROMれる場所で荒らしの話をしていれば、どういうレスが嫌がられるか荒らし自身学習してしまうだろう
ようするに俺は荒らしの行動パターンをわかろうとしたりコピペして分析したりまとめるのは不要だと思っているし
不満がつのった人たちが荒らしについて話題にできるようなスレを作るつもりはないです
どうしても構ってしまう人のスルースキルをアップしてくださいとしか言えない
荒らし？と聞く人のスルースキルが足りないだけです
スルーできている人にとっては聞いている人の方が荒らし的に思えてしまうよ
俺はそういうレスすらもスルーするべきだと思う
荒らしに執着されている以上、確認場所を作っても荒らしにROMられて学習されるだけです
荒らしは馬鹿だな暇だなと内心思っておけばいい
あと、そういう時は逆にこのスレなんて所詮便所の落書きだと思って忘れてみるのもひとつのイライラからの逃避法かと思う
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- 川島兄貴雑談
901 ：1君の考えまとめ4[sage]：2014/10/11(土) 01:42:45.16 ID:VtasrlB00 - 本スレのレス番を指摘して「あのレスは○○（例：荒らし、こけし）だよね」と言及することは荒らしレス関係なくヲチ行為そのものです
荒らしレスなら削除整理依頼する時にはじめてレス番を指摘できるものじゃないかな
荒らしへの不満を他の住人たちと確認し合う場所なら作りたくない
＞毎回あれじゃうんざりもするよ
それが荒らしの目的だよ
俺もあれこれ言ってるけどうんざりする気持ちは同じだ
そういう時は瞬間的にカッとするけど、スレから離れるに限る
あとこれは蛇足だけど、一時的にむかついてもあとでいっき読みすると意外と冷静に読めたりするものです（個人差はある）
君たちみたいに荒らしにイライラしてる様子を確認したいのも荒らしの目的じゃないのかな
はっきりいって荒らす場所、荒らすエサが増えるだけでむしろしてやったりだと思う
というか荒らしとか自演とか「ん？」と立ち止まって考えるからイラつくんじゃないかな
深く考えずに「あれ？」と思ったレスには反応しないのが一番だ
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- 川島兄貴雑談
910 ：1君の考えまとめ5[sage]：2014/10/11(土) 01:49:56.15 ID:VtasrlB00 - 理想論を言っていいじゃないか
実際テンプレどおりを目指すのは難しいね、それは本当に思ってるよ
でも俺が何度もここで言ってるのは、実はテンプレを違う言葉で言ってるだけなんだよ
テンプレ＝理想論、だろ？
繰り返すけど
・荒らしは徹底スルー
・荒らし認定もしない
・荒らし確認もしない
ようするにカバオくんのAAとかチコチコのAAとか見ながら楽しくやっていこうということでオナシャス
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ここまでです
>>900
「荒しに対してのスルー」は別のスレになってもスルーしないと意味がない
ということを分かってほしかったので書きました
私自身がこのスレスルーするとかではなく、「荒しもこのスレを見ている」からコピペ・反応・認定はどこでもやめた方が良いということです
確かにいろんな感情があってすべてスルーできない時もあるかもしれませんが
「理想」を目指して心に留めて、置いておくことは大事だと思います
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- 川島兄貴雑談
914 ：名無しが急に来たので[sage]：2014/10/11(土) 01:59:30.96 ID:VtasrlB00 - >>904
そういう吐き出しは、荒しを喜ばせる＆やり気を起させる可能性もあり
2ｃｈとかの荒しも見れるスレでやるのは意味がないし二次被害があったり良くないこともあります
それを1君も言ってました
荒しから見られない場所に作るという案はないのでしょうか？？
>>906
難民は荒らしが建てた重複乱立スレだから、多少そのスレの話になることは仕方ないと思ってるよ
難民にいる独り言がいるうちは、このスレみたいな避難所的（奥さんネタ含む）スレもあってもいいとも思ってる
でも、なんありスレの荒しの事や認定、レスをコピペしたりするのは良くないと思って意見しました
あと次スレ立てるのは950過ぎてからでも良くないですか？
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- 川島兄貴雑談
917 ：名無しが急に来たので[sage]：2014/10/11(土) 02:07:05.84 ID:VtasrlB00 - >>906
便所の端とはいってもここも2ちゃんのスレの一つだよ
会議室とここで場所が違うだけで誰でも見れる・荒しも見れる、という意味では変わらないよ
せめて「なんありスレ」の荒しヲチ認定や吐き出し・ｺﾋﾟﾍﾟとかはスタンスにも反するしやめておいてほしいんです
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- 川島兄貴雑談
924 ：名無しが急に来たので[sage]：2014/10/11(土) 02:43:05.84 ID:VtasrlB00 - >>919
自分が言いたいのは>>914>>917です
スレの流れが気に入らないというか、なんありスレのルールやスタンスに反する部分と
「荒しも見れているスレ」で反応することの懸念です（荒らしが見れない場所なら良いと思います）
自分が立ち去っても、粘着はこのスレを見ますしこのスレに書き込むこともできます
・荒しへの反応や感想は、荒しを喜ばせ目的を達成させている可能性があります
・他のスレの荒しのレスコピペは、スレのヲチになったり、認定になります
・荒し本人が、混乱させたり自分の孤独な書き込みを見てもらいたくてわざとコピペしにくるかもしれません
・このスレの様子を他のスレにコピペしたりマッチポンプする可能性もあります
難民スレの話は多少は仕方ないと思います
が、上記の懸念から、とくに「なんありスレ」に関する荒しの話は、他のどのスレでもしない方が良いと思うので
もちろん理想ですが、その理想を目指してほしいというお願いです
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- 川島兄貴雑談
927 ：名無しが急に来たので[sage]：2014/10/11(土) 03:58:04.58 ID:VtasrlB00 - >>926
私のために
ではなく、「なんありスレのため」に、懸念点や意見を言ってます
しつこいとは思いますが、それぞれの念頭に入れていただければ良いと思ってます
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- 川島兄貴雑談
947 ：名無しが急に来たので[sage]：2014/10/11(土) 14:54:25.73 ID:VtasrlB00 - >>937
荒しではないです・・・
なんありの避難所スレがあるのは反対してませんが、自分の意見は>>924の通りです
そういう認定とかが良くないことだと言いたいのです
>>940
あくまで兄貴スレ（の避難所）として立っているのでヲチﾒｲﾝにはならないようにしないと
コピペとかに悪用されてなんありにとばっちりが来てしまう恐れがありますよね・・・
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- 川島兄貴雑談
949 ：名無しが急に来たので[sage]：2014/10/11(土) 15:14:29.72 ID:VtasrlB00 - >>948
違います
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