- 【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ2【GS】
410 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 20:26:30.69 ID:qQdFoHMy0 - >>408
マスタークロノメーター/マスターコーアクシャルの8800/8900が投入されてから額面の10年メンテフリーどころか
その半分しかたっていない（のにトラブルでサービスセンターに持ち込まれる個体が既にちらほら）から
額面通りかは未だ評価しようがないのに、何の根拠もなく「ほぼ安定した」って（笑）
因みに8500系のトラブルに関しては大概の新設計の自社ムーブは登場当初は何らかの問題が起こる（ロレの32も当然そうなってる）。
別にディスってるわけでもなんでもなくオメガの8500系も初登場時の華々しい宣伝とは裏腹に実態はそうだったってだけの話。
それが礼賛でも中傷でもない当たり前の冷静な評価。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1349373535139946500
＞時計って、最初は大体問題出るのよ。ただ、それを誠意をもって潰していくメーカーは信頼に値する。
>>409
粘着しまくってるあんたもどうにかしてGSにいちゃもんつけたい見え見えでフェアな評価が出来ないのはバレバレなんだけど。
前スレでは雲上と比べて散々仕上げが悪いといっていたのに、今度は仕上げが悪い中級のオメガをだしに9SA5ディスる為に「オメガはむしろ最高の普通を体現している」と言ってみたり支離滅裂。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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411 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 20:38:37.24 ID:qQdFoHMy0 - ＞同じグループってだけでなぜかブレゲブランパンに飛び火してるし感情全面に押し出してるね
グループ内のブランドの一体性が比較的緩いリシュモンと違ってスウォッチグループは
グループとして殆ど一体化してる会社で主要各国のサービスセンターの運用から何から共通でやってるって常識があれば、
ブレゲやブランパンの割高なサービスや部品代を見れば、オメガの価格や部品が安い事やムーブの仕上げや針インデックスがチープな事など
中級にとどまっている事は、理念でもなんでもなく単純に安く量産して世界中で数十万本を売るポジションを担っていて
文字盤針インデックスやムーブにコストがかけられないのと（仕上げの良い針やインデックスは年間の供給が限られているのでスウォッチグループではブレゲやブランパンに使うのが精一杯 GOですら針やインデックスはかなりショボい）
そういうポジションをグループ内の位置付けで担っているから過ぎないってのはよほど頭が悪くなければ分かるはずなのに、
それをダシにしてGSはオメガと比べて実用時計じゃないとか最高の普通じゃないとかいちゃもんつけにもほどがある。
最高の普通やら実用時計やらの文言を正式にやめたGSブランド独立から何年たってるんだよｗ
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412 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 20:47:46.17 ID:qQdFoHMy0 - https://asm.asahi.com/article/13894658
このインタビュー記事にもあるように現在のGSは5000〜10000ドルの価格帯で確固たる足場を固めつつ
10000ドル以上の価格帯での販売拡大を目指しているブランドなんだから、ムーブメントの高級化、機構面での付加価値追求や仕上げの向上は
（直接的なベンチマークであるロレックスや雲上勢もやってる）当たり前の事であり、それにケチをつけるのは無理がある。
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416 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 21:07:48.59 ID:qQdFoHMy0 - 新型の9SA5は実売25〜30万円台がボリュームゾーンだった20年前の旧9Sグランドセイコー（SBGR001の定価は35万でGS復活当時は量販店で実売25万程度で買うユーザーが大半だった）とは大きく位置付けが変わっているが、これはセイコーが世界で生き残っていく為にはGSブランドの高級化しかなく仕方の無い事。
世界の所得向上（日本以外の先進国では普通に所得上がっている）や富裕層増加に行こ残りの活路を見出す為にGSの高級化路線（価格帯上昇、ラグジュアリー化）は避けられないが、
その路線に不満を持ち旧9S当初の位置付け（最高の普通を目指した30万クラスの普段使いの実用時計）を求める日本国内のファンや販売店の声がそこそこ大きくければ、
先日発表されたKSの復刻限定モデル等とは別にセイコーはCOSCクロノメータ相当（5姿勢調整）の精度謳うKSをレギュラー化して販売するかもしれない。
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419 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 21:11:38.99 ID:qQdFoHMy0 - >>415
販売したモデルのクレームや各社の新型ムーブの不具合情報やトラブルの発生状況はつきあいがあれば大抵の時計店で普通に教えてくれるけどそんな事も知らんのかｗ
そもそも8500以降のオメガの修理事例が海外でも日本でも既にゴロゴロあがってる時点で、メンテフリーや飛躍的なメンテサイクルの向上といった文言が額面通りじゃないのはバカでも分かるだろう。
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421 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 21:14:33.17 ID:qQdFoHMy0 - どこのブランドでも街の時計屋（修理工房）に持ち込まれる個体は、販売店経由でサービスセンターに持ち込まれる個体よりずっと少ない。
にも関わらず街の時計屋のサイトやブログ記事にも8500以降の修理事例が普通にどんどんアップされてるんだから推して知るべし。
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424 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 21:20:45.56 ID:qQdFoHMy0 - >>420
そんなの内部の人間以外は分かるわけない。
8500登場初期のトラブルは別にしても、
修理工房や時計店に聞いたら現在の（マスタークロノメーター・マスターコーアクシャル化以降の）オメガが
ETAポン時代や2500時代と比べて、特に不具合や故障が少なくなったって事は無いと言っている。
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425 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 21:28:38.11 ID:qQdFoHMy0 - >>422
オメガは基本的に並行販売品でも2018年以降は新品は国際5年保証（それ以前は4年）があるので、
2017年以降の販売が大半の8800や8900を、無償で修理出来る正規サービスセンター（スウォッチグループジャパン）ではなく
街の時計屋に出す人間は稀。
なので現時点ではまだ時計店による修理事例のアップが少ないのは当たり前。
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426 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 21:33:52.32 ID:qQdFoHMy0 - 基本的には、あえてメーカーではなく時計店に出すってのは
保証期間が過ぎた個体の修理料金を節約する為や並行差別ブランド（オメガはそうではない）をなんとか安く修理する為。
8500系は既に保証期間過ぎた個体が多く、修理事例が普通にどんどん上がってきているのはその為。
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428 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[sage]：2021/02/21(日) 21:40:29.86 ID:qQdFoHMy0 - とはっても保証期間が切れてもメーカーに出す人間のほうがずっと多い事は言うまでもない。
時計店に不具合で持ち込まれて修理事例に普通にコンスタントにあがってくるようなムーブは、
普通のムーブと何ら変わらない（へたしたら普通以下の可能性も）って事。
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429 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 21:44:46.52 ID:qQdFoHMy0 - >>427
8500以降のオメガムーブの不具合が従来機（ETAや2500）と比べて大幅に少ない事はないって話で
直近の8800/8900ピンポイントで修理事例が多いなんて言ったことない。
まだ正規の保証期間が残ってる（＝無償で修理出来る）8800や8900の修理事例がポンポン上がってくるわけないしな。
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430 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[sage]：2021/02/21(日) 21:49:30.05 ID:qQdFoHMy0 - 因みに数十年かけて熟成されてるETAよりトラブルが少ない自社ムーブなんてほぼ無いに等しいレベルだからな。
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434 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 22:14:05.86 ID:qQdFoHMy0 - >>431
パネライのどのムーブの事を言ってるのか知らないけど、
近年のパネライ（やIWC）は裏スケから見えない所や細部の仕上げはコストダウンしまくって殆どやってないし
https://i.imgur.com/GDT4VyM.png
旧9Sはともかく9SA5に関してはパネライや一般的なミドルクラスブランドよりずっと高級だね。
機構面の付加価値は価格帯無視しても9SA5は自動巻き3針ムーブとして業界トップクラスなのでこの点でもGSのほうが上。
あとパネライやIWCのロングパワーリザーブ物はゼンマイの巻き上げ状態で
歩度が相当変化するので（フル巻きと50%程度でも相当差が出る）精度を気にする人には向かない。
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437 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[]：2021/02/21(日) 22:22:44.41 ID:qQdFoHMy0 - >>432
8500以降の修理事例が街の時計屋レベルで普通にどんどんアップされている事や8500以降の不具合は（ありふれた普通のムーブ＝ETAと比べて）少なくないって話とごっちゃにしてるけど、
それ（マスタークロノメーター・マスターコーアクシャル化以降に不具合やトラブルが得に減ったって事は感じない）は販売店関係者に聞いた話で、街の時計屋（修理屋）の話じゃない。
ただヒゲのシリコン化による耐磁性能の劇的向上は間違いないので、グループ全体のシリコンヒゲ採用モデルの増加（シリコン化の進展）に伴い帯磁による精度不良からの修理対応が劇的に減りコストダウンにつながっている事はスウォッチグループ全体として間違いないだろう。
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440 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.90.94.24)[sage]：2021/02/21(日) 22:53:44.23 ID:qQdFoHMy0 - クレドールは近年新ムーブの投入ゼロで既存のリソース使いまわしてる状態だし、
フェードアウトしながらGSに統合していく方向だろうね。
T0がクレドールではなくGSで出たのはそういう事だろうし今後のコンプリも全てGSで出るはず。
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