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501 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/19(水) 18:14:01.47 ID:ne7xVpBp - >>493
日米交渉中の南部仏印進駐が問題なのは、普通すぐに ピンとくるのですが。 つまり、ハル4原則が前提の日米了解案を基礎にした 日米交渉は、6月22日アメリカ案に対する日本側対案が7月15日に 回答されており、進駐時期と重なっている。 だから23日付け野村大使報告では、南進が交渉と反しており 進駐が日米関係悪化の原因であると論じている。 よって、あなたの主観で悪くないといくら言っても、 当時の国際情勢、なかんずく対米関係悪化の原因は 南進仏印進駐であり、それは戦争指導班ですらすぐに 反省してるところ。 また7月24日野村ルーズベルト会談では、アメリカ側より 仏印中立化案が提案されています。 ギリギリの時期でアメリカの提案が出されていることも 注意が必要です。
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508 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/19(水) 20:17:34.76 ID:ne7xVpBp - >>503
なんでそんなに必死なんですか? 落ち着いて下さい! 日本の行動について善悪の判断はしていません。 賢か愚かの次元の話です。 あなたが、日本の南進がアメリカの脅威によるものと 言いたい気持ちはわかります。しかし根拠がない。 すでに40年初頭には海軍が中心に、仏印を足場として 蘭印を狙った南進が計画されます。完全な資源目的ですが、 その具体化が情勢推移に伴う帝国国策要項であり、その実施が 南部仏印進駐です。 だから日米交渉とは相容れないもので、石川信吾などは 石油禁油を予測できたわけです(南進による日米開戦を望んでいたので) 要するに、南部仏印進駐は40年よりの海軍の対米戦宿命論に伴う 計画的な資源獲得策。 頼みますから、あなたの主観ではなく具体的な反論をしてください!
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513 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/19(水) 21:00:16.68 ID:ne7xVpBp - >>509
507は確信をついています。十分例えになっていますが、 507の話が理解出来ない人間がルーズベルト陰謀論に 流される傾向がありますね。 あなたが必死になって悪い悪くないと主張するので 引用しているだけです。 南部仏印進駐が愚であると言いたいだけです。 つまり、進駐自体の善悪の問題ではなく、石油禁油に対するなんの検討もなく 実施されたことを問題としてるわけで、それをアメリカの責任と執着している あなたが不思議なだけ。
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514 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/19(水) 21:06:48.87 ID:ne7xVpBp - >>511
あなた第一委員会や、南部仏印進駐決定プロセスを しらないでしょ? あなたの引用は単に有名な石油禁油に対する誤判断の 話で、対米戦宿命論の反論にはなりません。 戦史業書を読んでいるわりになんで知らないのですか? それが疑問です。
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516 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/19(水) 21:26:36.69 ID:ne7xVpBp - >>515
だから海軍の話でしょ第一委員会も進駐プロセスも! 知らないんでしょ?
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