- 大東亜戦争
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 08:31:34.42 ID:hvN5mOPe - >>234
日本の資源自活を目的とした勢力拡大戦争。
河北分離工作や仏印進駐など拡大政策の行きつく果てが
太平洋戦争。
あと、石油獲得が戦争決意の動機なのは、
41年8月の機密戦争日誌でも読めば明らかでしよ。
資料にあるのに、理由が薄弱と言われても、、
あなたの主観に誤りがあるのでしょう。
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- 大東亜戦争
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 12:29:47.23 ID:hvN5mOPe - >>243
自衛とばっさり単純に決めつける人に言われたくありませんね。
議事録にたくさんの理由とは？
議事録っていつのどの会議？
だいたいシッテルからどうぞ。
私は、8月からの戦争指導班、陸軍省軍務局、海軍省軍務局
の動きや9月国策決定までの各部門草案を根拠にしています。
当然なんかの本を鵜呑みにした単純判断ではないよ。
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- 大東亜戦争
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 12:31:23.77 ID:hvN5mOPe - >>245ですが
>>244宛の間違いです。
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- 大東亜戦争
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 13:34:10.21 ID:hvN5mOPe - >>247
だいたい具体的な根拠示せない人は一般論に逃げるよね。
一般論はいーから、太平洋戦争についてその根拠を言いなよ。
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- 大東亜戦争
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 14:21:59.80 ID:hvN5mOPe - >>249
世の常ですか、宗教みたいですね。
やっぱり具体的根拠はないのですね。
わかりました！
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253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 15:47:12.71 ID:hvN5mOPe - >>251
だから自衛ではなくて
資源自活の為の勢力拡大戦争と言ってます。
というより、歴史的事実を知らない人間が
なんで太平洋戦争の事を語れるのよ。
一般論は具体的個別事項の積み重ねが
根拠でしょ。歴史的事実なしに、主観だけで
書き込むなら私への返信はいらないよ。
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- 大東亜戦争
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 17:04:07.65 ID:hvN5mOPe - >>254
大東亜戦争は、支那事変も含むからね。
私は対米戦の話をしてるので太平洋戦争と言ってる
だけで呼び方に執着はありませんよ。
それこそ対米戦争の話をしてるのに、大東亜戦争と言って方が
論点がずれるでしょ。本当に詳しいの？
私は自衛ではないと言うなら何なのかと
問われたので答えてるだけです。
また別に善悪論に興味はありません。
支那事変完遂の為、必要物資を獲得を目的に南進した事が
太平洋戦争です。自衛ではありません。
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- 大東亜戦争
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 18:35:12.26 ID:hvN5mOPe - >>257
その１６年１２月に支那事変を含む戦争を大東亜戦争と呼称することが、
閣議決定されているんですど、、
太平洋戦争は一般的に対米戦を指すのも常識でしょ。
呼称自体が歴史的に正しい正しくないは別問題です。
私は論点が混乱しないように使用しているだけです。
なるほどあなたは日本が資源目的の戦争であったことを
理解しているのですね。
自衛に関する主張は、あなたの主観のようですので
それで良いのではないですか。歴史物語としては
通用するかもしれません。
侵略=自衛と、侵略も認めているようですし。
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- 大東亜戦争
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 19:30:38.73 ID:hvN5mOPe - >>258
なるほど太平洋戦争はアメリカだけではないという
指摘はその通りですね。日米関係中心に語っていましたので
抜けてしまいました。
でも大東亜戦争が支那事変を含まないというのは
重大な間違いですよ。
あなたは41年の日米関係を知らないでしょ。
開戦まで積み上げられた国策の推移も理解していない
と賭けてもいい。
日本が本格的に戦争決意をしたのは8月から9月にかけてで
その動機は禁油にあります。戦争指導班はこの間非常に
苦悩しますが、軍務局石井秋穂は禁油後すぐに
戦争決意案の起草をはじめます。その中で、戦争決意の
根拠はアメリカの禁油、資源問題です。英米打倒が
根拠なんて一言もありません。
石井案はこの後9月の帝国国策遂行要綱につながります
ので、その起草過程は当時の戦争目的をよく表しています。
私は善悪には興味ありませんが、
歴史的事実を無視した悪質な解釈に対しては
批判します。
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- 大東亜戦争
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 20:16:09.81 ID:hvN5mOPe - >>261
よく理解していると言うわりには
なんで質問がそんな抽象的なんですか？
禁油自体は南部仏印進駐に対する措置です。
日米交渉ではハル４原則を認めることを前提に
しながら南進を行ったことが、日米関係の破談に
つながりました。その後の戦争決意であったことが
重要で、資料通り資源を求めた戦争目的でした。
あなたは、歴史的事実の意味を都合の良いように拡大解釈する
癖がありますね。やはり歴史物語なのでしょう。
私は軍オタ歴史オタなのか知りません！
あなた変わった事に執着しますね、、
ところで大東亜戦争が支那事変を含まないという
ソースを教えて下さい。
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- 大東亜戦争
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 21:02:38.95 ID:hvN5mOPe - >>261
石油が戦争決意の根拠だった証拠は
①40年8月26日「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱に
関する覚」南方武力行使の条件として、アメリカの全面禁油を
掲げている。
②16年4月17日「対南方施策要綱」米英蘭の対日禁油の場合は武力
行使を行うことを明記。
③16年6月5日「現状勢下に於いて帝国海軍の執るべき態度」
石油禁油が発生した場合は、猶予なく対米戦を決意すると強調。
つまり対米戦の主たる根拠は石油である。
また石油禁油があるとしても泰や仏印への南進は
必要と考えていたことがポイント。
要するに、経済制裁の為の南進ではなかったという事で
、だから資源自活目的の勢力拡大といってるわけ。
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266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/15(木) 22:08:24.33 ID:hvN5mOPe - >>264
あなたのように当時の軍人にインタビューしたいという
欲求は最近特に強くなってます。あなたが言われるように
当時の雰囲気は書物からはわかりませんから。
松田少将は総力戦研究所に所属されていた人と
記憶してますが、その方のお話を伺えたことは
羨ましい限りですし、どのような内容かも非常に
興味があります。
石井秋穂大佐も平成まで存命だったとのこと。
あと10年早く生まれていたらなとつくづく思います。
大東亜戦争理由は自衛とは私は考えていませんが、
それが悪かったかどうかはまだ判断がついていません。
アメリカの非妥協的態度も知っていますし、
私自身も祖父をあの戦争で亡くしていますので。
私もご無礼がありましたのでお詫びします。
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