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763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 12:45:11.99 ID:YgzhQwyv - >>737
> >>647
> 頭悪いのかな？
> 本人説が立証できてないのだから、その事象が真実であることにはならない
頭悪いのかな？
他人説が立証できてないのだから、その事象が真実であることにはならない
> 「疑惑を吹っかけて、相手が証明できなかったら黒だ」と
> そういう思考なんですか、ガイジくんは？w
> 普通は逆なんですよ
> 疑惑を吹っかけた側が確実な証拠を持って証明しないといけない
> そうじゃなけりゃ世の中言ったもん勝ちになる
「事務所が発表した事だけを真に受けて、相手が証明できなかったら別人だ」と
そういう思考なんですか、別人ガイジくんは？w 普通は逆なんですよ
事務所側が確実な証拠を持って証明しないといけない
そうじゃなけりゃ世の中言ったもん勝ちになる
君がずっとこのスレでやってきたようにねｗ
> だから最初に立証できてない事象は真実にはならない（本人だということにはならない）
> 本人説がなければ別人説は存在しないのだから
> 立証できてない事象（ないもの）に反証は必要ない
だから最初に立証できてない事象は真実にはならない（別人だということにはならない）
立証できてない事象（ないもの）に反証は必要ない
> 「お前は犯罪者だ！違うなら潔白を証明しろ！」
> と繰り返してるのと同じこと
> 犯罪を犯したことを証明できてないのだから「違います」と言われたらそれで終わり
> あとは証明できない以上は言いがかりになる
人が似てる似てないの話なんですが？
似てるのが言いがかりって何ですか？wwwwwwwww
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 13:02:04.91 ID:YgzhQwyv - >>738
> >>698
> ＞出てないというのはお前の主観
> 立証できないもの＝その事象は真実ではない
> 本人説は立証できていないので、主観ではなく事実
> 立証できてない事象（存在しないもの）に反証は必要ない
> 公式発表で否定されたのだから、本人説は立証できていない時点で終わり
他人説は「事務所の発表」なる曖昧なものでしかない
公式発表で否定されたといっても、他人説は立証できていない時点で終わり
> 疑いを吹っ掛けられた方が証明しなくてはいけないなんて事にはならない
> 疑いをかけた方が確実な証拠を持って立証しなくてはならないのが基本
> 立証できないもの（本人説）に対して、反証しろというのは通らない
疑いをかけられた方は、疑われないような事実をして反証しないと疑いは晴れない
立証できないもの（他人説）に対して、反証しろというのは通らない
> ＞鑑定書や鑑定士は必要ありません。
> つまり証拠としての保証や信頼性が皆無ということですね
> 確実な証拠ではないということになる
えみつんの身内である事務所の否定発言は、証拠としての保証や信頼性が皆無ですね
確実な証拠ではないということになる
> ＞似てる似てないは個人の判断
> それを個人の主観というわけです
> つまり本人説が立証されたことにはならない
> 立証されていないのだから本人であることにはならない
> 証明できない以上は社会的評価などに関わるデリケートな問題なので別人とみな
> すのは当然のこと
> そうでなければ冤罪が生じることになる
＞似てる似てないは個人の判断
それを個人の主観というわけです
つまり他人説が立証されたことにはならない
立証されていないのだから他人であることにはならない
証明できない以上は社会的評価などに関わるデリケートな問題なので別人とみなすのは当然のこと？どうして？
社会的だとか道徳だとか女性の立場であるとか、こういう完全に別の問題にすりかえて話をするから炎上するんですよ、別人ガイジ
デリケートな問題だから触れるな、触れたお前が悪いなんていう言い訳は通用しませんよ
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765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 13:02:59.73 ID:YgzhQwyv - > ＞加工されてる可能性はあるが、
> ということは、本人説が真実であるということにはならない
> 本人であることを立証（真実と）したいのならば、確実な証拠が必要になるのは当然のこと
加工されてない可能性もあるって書きましたよね？同じ行に。なんではぶいちゃったかな？
ということは、他人説が真実であるということにはならない
他人であることを立証（真実と）したいのならば、確実な証拠が必要になるのは当然のこと
> ＞騒動前の映像
> もし加工されているのであれば、これがなければ素人の目視では到底加工された
> かどうかなんて分からない
> 加工されているなら、通常はなりすまし事前に行われていると考えられる（なり
> すました後に加工してたらバレる）から、
> 目視するのであれば、騒動前の映像との比較も必要になる
何を言っているか全く意味不明です
今見られる映像、そして新田恵海の画像や動画、それが全てでしょう
騒動前の映像が全く違うものだというなら、ここに出してもらえませんか？
それを証明するのは別人説を唱えている人の責務ですよ
> ＞責任の所在というのはどういう意味だろうか。
> 証拠（検証画像）の責任の所在
> 本人と事務所の公式発表や問い合わせの回答は責任の所在が明確なもの
> 一方のネットの画像などは責任の所在が明確でないもの
> つまり信頼性も保証も皆無
> 鑑定書や鑑定士の名前がないということは、そういう程度のものです
新田恵海の所属している事務所が、別人であるとの結論に至ったと宣言
弁護士が、容疑者に対して「この人は犯罪を犯しました」なんて言いませんよ
身内からの否定、しかも完全否定でなく「結論に至りました」などという曖昧な表現
そしてその後、裁判などにも移行せずそのまま何も無かったように発言は無し
こんな事務所の発表など、信頼性も保証も皆無
そういう程度のものです
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766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 13:06:17.45 ID:YgzhQwyv - >>747
> ID:/w6f8jgy
> こいつ理解能力のないガイジくん
>
> ＞主観（別人ガイジ特有の思い込み）なのが怖い
他人だと思い込むのも主観ですよ？
> 確実な証拠をもって立証できてないのは現実のこと
はい、そうですね
自分自身に言い聞かせるのに、別にここに書き込まないでよそでやってもらっていいですかね？
> ＞『ああ、やはりAVに出てたのはえみつん本人ではなかったのね』と事情を察する
> それは別人ガイジくんが勝手にそう解釈しただけ
> 結局はこれなんだよ
> 証明できない以上は社会的評価などに関わるデリケートな問題なので別人とみなすのは当然のこと
> そうでなければ冤罪が生じることになる
デリケートな問題だから触れるな、触るな、お前は悪い奴だ
お話をすりかえるのはいいかげんやめましょうね
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767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 13:07:27.32 ID:YgzhQwyv - >>748
> ガイジくんの思考
> 「疑わしいと思うから黒だ」
> これはまさにキチガイの思考なんだけどw
別人ガイジくんの思考
「何があっても自分は絶対に疑わしいと思わないから白だ」
これはまさにキチガイの思考なんだけどw
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768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 13:20:23.25 ID:YgzhQwyv - >>750
> ＞＞『ああ、やはりAVに出てたのはえみつん本人だったのね』と事情を察する
> あと追加で言っとくと、後に出た週刊現代の記事で、問い合わせの回答が書いてあるけど
> 事務所ははっきりとAVの本人説はガセだと答えてるんだよ、公式発表を見ろとね
> そもそもね、前々からひろ美社長の言い回し（文章）は癖があるんだから「玉虫色」なんてケチつけても全く意味ないよ
公式発表が絶対に真実であるという証拠をお願いします
文章に癖があるとかいう言い訳はいりません
以下、事務所の発表そのままをコピペしました
> 新田恵海本人に確認したところ、当該の記事とみなされている人物は、本人ではないとの話でございました。
本人に確認して、馬鹿正直にはいそうですAVに出てました、と答えるだろうか？
事務所としては、本人に確認を取ったということで、責務は果たしたことになる。事務所としての対面は保てる。だからこそのこういう発言。
> これを受け事務所で調査をしている最中ではありますが、新田恵海本人ではないという結論に至りました。
調査中にも関わらず、炎上を収めるためか（収まりませんでしたが）本人でないという発表
しかし、断定口調でもなく、完全否定でもなく「結論に至りました」との曖昧な表現
> 今後の対応に関しては弁護士と相談中です。
相談中のまま。もう何年経つのかな？
> 本人からも事務所からも、これがお答え出来る全てですので、何卒宜しくお願い申し上げます。
これ以上はつっこむな、空気読め！という事ですね、分かります
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769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 13:25:47.68 ID:YgzhQwyv - はーい別人ガイジくんの反論、どんどん受け付けますよー
でも「俺がこう思うからだ！事務所も言ってる！」は無しでお願いしますねー
淡々と第三者目線で見ていきましょうねー
IDコロコロも無しでお願いしますよー
あ
そうすると、釣り発言やコピペ連投や別人説擁護の書き込みが単発IDばっかになっちゃうかな？w
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786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 18:53:03.16 ID:YgzhQwyv - >>783
> ＞他人説が真実であるということにはならない
>
> 本人説が証明されてないんだから、別人とみなされる
> 疑わしきは罰せずと同じこと
>
> 疑わしいと思うから黒
> これガイジくんの理論w
他人説が証明されてないんだから、本人と思われても何もおかしくはない
画像や動画で怪しい証拠がいくらでもあるのに、疑わしいと自分が思わないし動画も見てないから白
これ別人ガイジくんの理論ww
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787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 18:54:57.25 ID:YgzhQwyv - >>784
> ＞これ以上はつっこむな、空気読め！という事ですね、分かります
>
> お前の妄想じゃんw
> 何度も言うが、問い合わせの回答でハッキリとガセだと回答している
何度も何度も言うが、利害関係がある事務所が、自分たちが不利益になるような発言をする事はまずない
それこそ裁判所のような、完全に第三者に判断を仰ぐべき
なんでそうしないのかな？えみつん陣営は
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791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 19:23:36.83 ID:YgzhQwyv - >>785
> >>774
> ガイジくんは「映像や画像を見た。俺は本人だと念う。」
> と言ってるに過ぎない
> 個人の主観は証明とは言わない
別人ガイジくんは「映像や画像を見ていないが、俺は本人だとは絶対に思わない。」
と言ってるに過ぎない
個人の主観は証明とは言わない
ていうか動画見るぐらいが何なの？
早く見てこいよヘタレ野郎ｗ
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792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 19:29:30.55 ID:YgzhQwyv - >>788
> >>786
> だから疑わしきは罰せずだろ
罰してないって何度も何度も何度も何度も言ってるじゃん
疑ってるよ？疑いは永遠に晴れないよ？って言ってるの
いい加減覚えてくれないかな？
> ガイジくんはいつまで魔女狩りや魔女裁判やってるのかな？w
> 君らは疑わしいと思うという理由で、えみつんの社会的な評価や名誉を毀損してんのよ
> どこの中世の人間ですか？wwwwwwwwww
はあ、疑わしい人を疑わしいな、と噂する事が魔女裁判ですか？
写真や動画で何度見てもそっくりな人が出ているAVを見て、あれー似てるなーと思ってはいけませんか？
これ以上ないほどの風評被害を受けても、裁判も何も起こそうとしない事務所の態度を見て、心に思った事を話してはいけませんか？
これも何度も言ってますよ？人の話聞いてます？
裁判所に持っていく証拠だ！何て誰も言ってませんよ
あくまで怪しい材料が揃っているのを見て怪しいなとここで話しているだけです
噂すらするなっていうんなら、別人であるという証拠を出せと、何度も何度も何度も申し上げておる次第なのですが
それはいつになるのですかね？
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796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 20:06:20.79 ID:YgzhQwyv - >>793
> 疑わしきは罰せずの意味を理解しようか
そうですね、私も詳しくは知らなかったのでよそから引っ張ってきました
以下抜粋です
＊刑事裁判：
・法律（憲法、刑法＝その社会最低限守らなくてはいけない原則＝rule）違反に対する社会的罰則の判断（実際にしたかどうかではない：真実は100％ではない。という基本。）
・有罪：刑務所（禁固刑）、罰金（国に支払う）
・原則：「疑わしきは罰せず。ないことを証明しなくても良い」、「有罪の判決が出ても罪を犯したことを認める必要はない」
＊民事裁判：
・法律（民法＝みんながよりよく生活できるようにするための取り決め）違反に対する、当事者迷惑に関する判断
・有罪：金銭配分による代償（相手に支払う）。≠罰金
・原則：「真実の追及の場はない」、迷惑に対する金銭的代償額を裁判所が決めるだけ（＝結論ありき）
つまり、あなたが何度も繰り返し言っている「疑わしきは罰せず」は、刑事裁判の時のみ用いられる理論です
民事裁判の場合はこの原則は当てはまりません
あなたはこれが刑事事件だと思いますか？
> そもそも似てるなあ、みたいな軽いニュアンスで書き込みしてる奴なんかほぼいない
> 急に言葉を和らげて誤魔化そうとすんなよ
皮肉で言ってるんだよ？分からなかったかな？
前頭葉とか付いてる？
>>794
> >>791
> 動画なんかつべにもあるんだから誰でも見れるわ
> なに妄想してんのよ、ガイジくんはwwwwwwwwww
>
> だからその動画や画像を見ての感想はただの個人の主観
> 証明ではないって理解しろよ
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797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 20:12:42.89 ID:YgzhQwyv - 書き込みが若干失敗
>>794
> >>791
> 動画なんかつべにもあるんだから誰でも見れるわ
> なに妄想してんのよ、ガイジくんはwwwwwwwwww
なんで見ないの？
現実を見たくないだけでしょ？
> だからその動画や画像を見ての感想はただの個人の主観
> 証明ではないって理解しろよ
動画も見てないのにどうやって判断すんのお前？
いつも思うんだけど、お前何様？事務所の人間？えみつんの仕事の関係者？身内？
何にも関係ないくせに上から目線なのはなんでなん？
お前はただの一個人であって、なんでえみつん側を代表する立場みたいになってんの？
しかも動画も見ずに偉そうにしゃべることしゃべること
動画を見てない時点で、見てる俺らより情報が少ない、判断材料が少ない立場なんだぜ？
わかるかい？ネット恵海人ちゃんｗ
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799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 20:19:16.51 ID:YgzhQwyv - >>798
アンカー間違ってますよｗ
私は見ましたよｗ
乳首黒いなあって思いました
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807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 20:46:30.73 ID:YgzhQwyv - >>804
> 疑いかけれれた側は社会的な評価や名誉が毀損される
> 一方、疑いをかけたものは何もリスクを背負わない
> 疑惑を吹っかけたもの勝ち
あのさ、 疑いかけれれた側は社会的な評価や名誉が毀損されるんだろ？
だったら何で戦わないの？誹謗中傷だ、根も葉もない嘘だって主張しないからこういう事になってるんだよ？
事務所がああいう簡素な否定をして納得した奴がどれだけいたんだい？
納得したのはお前くらいのもんだよｗ
> 一方、疑いをかけたものは何もリスクを背負わない
アサヒ芸能とプレステージとDMM？だっけ？
会社ですよ？企業が動いてるんですよ？
明らかな名誉毀損なら訴えればいいじゃない、噂を撒き散らしている会社を。なんでそうしないの？
訴えないほうがいいと思ったから、なんて妄想は無しだよ？
企業が、メディアを使って、きちんと記事にしてるんだよ？
それに対して「事実ではありません」しか言わず、その後何の対策もしないって何？
ずーいぶん舐められた事されてるのに動かないんですねぇ
どうしちゃったんでしょうねえ
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808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 20:51:40.39 ID:YgzhQwyv - >>806
> 中世ではないのだから証明できなきゃ弱者を保護するのは当たり前
> 裁判の話ではなく刑事の疑わしきは罰せずという理論と同じこと
> 「疑わしいから黒」だなんてのは中世の人間の理論
弱者？誰が弱者？
国家と個人みたいな話と勘違いしてない？
まあ、してるよね、馬鹿だから
きちんとした声優事務所に入っている声優が、名誉を傷つけられた
そしたら訴訟したらいいでしょう？根も葉もない嘘だ、訂正しろ、ってさ
実際にそういう動きがあったかい？
これは個人の話じゃない、企業と企業の話になってるんだよ？
か弱い女性声優一人をいじめてるとかそういう話じゃない、企業同士の話だ
一方が弱いなんて事はない、だから疑わしきは罰せずなんて論理は通用しない
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809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 20:53:33.37 ID:YgzhQwyv - あと、早く>>744さんに答えてあげろよ
エア恵海人さんｗ
あとあれだな、君が必死な間はコピペマンや釣り宣言やほかの擁護者はほとんど出てこないんだな
不思議だねえｗ
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812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 21:29:41.43 ID:YgzhQwyv - 名誉毀損という罪についてあまりにも知らなかったので少し調べてみたよ
ざっくり言うと
刑事事件→迷惑をかけた相手をブタ箱にぶちこむ
民事事件→迷惑をかけた相手にお金を払ってもらう
って事なんだね
もしえみつん側が訴えたとして、刑事事件のほうで訴えると思う？
両方で訴える可能性もあるけどね、刑事事件は警察や検察も動かないと起訴までいけないらしいから、難しいんじゃないかな
まあ、結局訴えなかったから関係ないけどねｗ
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820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 21:55:44.91 ID:YgzhQwyv - >>816
> >>811
> 責任も信頼性も責任もない寄せ集めの画像などを確実な証拠というのはガイジくんだろwwwwwwwwww
> さらに見たら分かるという個人の主観は証明とは言わない
> ガイジくんは見たら分かると言ってるだけ
>>811さんの言うとおりです
ほくろの位置や傷や歯の並びが一致する別人など存在しません
あなたは納得したくないだけです
> >>806
> 国家やら個人とか的外れなガイジくんwwwwwwwwww
> 疑わしきは罰せずの理論の話だろ（裁判ではない理論そのものの話）
> 疑いによって不利益を被る側が弱者
> つまりえみつんが弱者の立場
> 理解能力が本当にないガイジくんwwwwwwwwww
> 訴訟するか、しないかはまた別
疑わしきは罰せず、というのは精神論とか道徳とかではありません
犯罪を犯し、または犯したと疑われ、国家対個人などという極端なパワーバランスの時に対しての救済措置なのです
企業が企業を起訴する、裁判にかける際は同一の立場で行われます
そこに弱者強者はありません
> >>812
> ネットで騒いでるガイジくんらは逮捕される可能性あるだろ
> 弁護士もこの件は公共の利害に関することではないとはっきり言ってるからな
> いい加減理解しようか
結局弁護士は動いたんですか？何かその後ありましたっけ？
いい加減理解しようか
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825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 22:04:27.66 ID:YgzhQwyv - >>821
-4ちょっと笑った
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828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 22:15:00.88 ID:YgzhQwyv - >>826
> >>820
> 見たら分かるは個人の主観
> 目視しただけの鑑定書も鑑定士の名前もない信頼性、保証が皆無なものを確実な証拠とは言わない
> 加工の判別も不可能
似てる似てないもありますが、ほくろの位置等の証拠ですよ
静止画は加工しやすいですが、動画の加工なんてまず不可能です
たった一人の業界での位置も容姿もとびぬけているわけでない人間に、法外な時間とお金をかけて動画加工する意味と理由がありますか？
似てないというなら>>824さんがこれから聞かれるように、動画のどこが似てない等と指摘してください
否定するだけなら誰にでもできます
> 疑わしきは罰せずはパワーバランスの救済措置ではない
> 妄想も大概にしとけよ
> 何の話をしてるんだよ、ガイジくん
> パワーバランスによっては
> 疑わしいと思うから黒だ
> なんてガイジ理論になっちゃうんですか？wwwwwwwwww
> それは中世の人間の思考
疑わしきは罰せずというのはそういう理論なんです
言葉の語感に妄想をふくらませるのは自由ですが、それは一般論ではありません
つまり、犯罪を起こした、刑事事件になった人は、確実な証拠が無い限り有罪にはできない、という取り決めなのです
民事事件には全く関係ありません
これは中世の話でもなんでもなく、現代日本の話です
日本のとりきめに文句があるようでしたら、海外に行くか未来に行くか来世にでも行ってみてはいかがでしょうか
> また、弁護士がどうしたかなんて部外者には分からないこと
そうですよね
偉そうに言ってる部外者の君にも分からない事なんですから黙ってましょうね
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834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 22:22:58.78 ID:YgzhQwyv - >>831
> 見たら分かる＝個人の主観
> これは揺るぎないこと
主観がどうとかではなく、ほくろの位置等の事です
もしかして寝てます？
> 疑わしきは罰せずの理論の話
> 疑わしいだけでは黒ではなく、白と扱うという理論
> 裁判の話ではない
それはあなただけの論理です
> 弁護士云々で、本人説が真実であることにはならないぞ
他人説が真実である事にもなりませんよねえ
なんか疲れてきてません？大丈夫ですか？言葉少なですよ？
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840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 22:36:10.27 ID:YgzhQwyv - >>837
>>834は皮肉なんですよ？
やっぱりあなた、アレですよね…素直っていうか、バカ正直っていうか…言葉の裏が読めないって言うか…ねぇ
まともに日常生活を送れているんでしょうか、私はあなたの事が心配です（これも皮肉ですよ★）
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841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 22:40:51.00 ID:YgzhQwyv - >>838
疑わしきは罰せず、は刑事事件以外にもあてはまるんだもーん！プンプン！
って言う事ですかね？
あてはまりませんよ、残念ながら
あなたが自分の都合の良いように考えるのは結構ですが、日本のきまりではそうなっていないのです
精神論や道徳論でそう考える人もいるかもしれませんが、それは個人の自由というだけ
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846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 22:50:02.55 ID:YgzhQwyv - >>843
世間ではそう考えなくてはいけないというソースを出してきてください
法令とかに書いてるようなのがいいですね
それぐらいは、使えないあなたくらいの人でも出してこれるでしょう？
無知蒙昧な私めに是非ご教授を賜りたいと存じます
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849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 22:53:39.62 ID:YgzhQwyv - >>845
はあ、あなたの妄想はいいです
「疑わしきは罰せず」これは刑事事件のみに関わる論理、これは翻りません
間違っているというのであれば正確ソースをお願いします
Yahoo知恵袋レベルのものではなく、出所の確かなものを
私もついさっき調べたばかりですからね、間違っていたら素直に間違っていたと認めますよ
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851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 22:55:17.93 ID:YgzhQwyv - >>848
はい、ソースをお願いしますね
あなたの言っているのは性善説や性悪説などのような曖昧な議論です
「疑わしきは罰せず」という言葉を自分に都合の良いように解釈するのはやめましょうね
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855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:02:25.62 ID:YgzhQwyv - 馬鹿馬鹿しいですが、wikiから拝借してきました
「疑わしきは罰せず」（うたがわしきはばっせず、ラテン語：in dubio pro reo）は、刑事裁判における原則である。
ラテン語の直訳から「疑わしきは被告人の利益に」ともいう。
刑事裁判においては検察側が挙証責任を負うが、被告人に不利な内容について被告人側が
合理的な疑いを提示できた場合には被告人に対して有利に（＝検察側にとっては不利に）事実認定をする。
「刑事裁判」による原則です
もう一度言いましょうか？
「刑事裁判」による原則です
理由は先ほども書きましたが、国という大きな権力を持つものと、個人などという弱い立場が相対する時にのみ適用されるものです
中途半端な証拠では有罪にならないよ、という意味ですね
いいですか？これはあくまで「 刑 事 裁 判 」においてのみ適用されるそうですよ
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857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:07:07.69 ID:YgzhQwyv - >>853
「羽生さんがそう判断した」というだけで、全ての事柄にあてはまるものではありません
繰り返しになりますが、正確なソースをお願いしますね
それから、>>848のように「まともな人なら」などと他人にレッテルを貼り、相手を悪者にしてマウントを取ろうとするのをやめましょう
あなたの悪い癖です
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859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:11:21.01 ID:YgzhQwyv - >>856
> >>855
> 何度言えば理解できるの？
> 裁判の話しではないと、的外れもいいところ
何回言えば理解できるんですか？
「疑わしきは罰せず」という理論は刑事裁判のみの話
そう考えるのが好ましい事もある、というレベル
言い訳するのをやめて、早くソースを探してきてもらえませんか？
> 疑わしきは罰せよなんて実社会でも通用しない
> 将棋の件からも疑わしきは罰せずが一般の理論
あなたがそう思うのは勝手ですが、それは一般の理論ではありません
そうでないというのならソースをお願いします
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863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:14:25.26 ID:YgzhQwyv - >>858
頭が悪いふりでもしてるのでしょうか？
魔女狩りのような事があってはならないから、疑わしきは罰せずという考え方が生まれたのです
ですが、それは何度も言うように刑事裁判においてのみ使われる理論です
今回のように、企業対企業の問題となった場合、どちらも立場は同じです、そこに弱者強者は存在しません
ですから疑わしきは罰せずなどという理論は当てはまりません
間違っているというのであればソースをお願いします
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864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:16:15.10 ID:YgzhQwyv - >>862
羽生さんのは個人が判断しただけです
そう考える人がいるのも事実ですが、それは立証になりません
法令に載っているようなソースをお願いします
私は>>8558でもう出してありますよ？
頭沸いちゃいました？
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865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:17:07.57 ID:YgzhQwyv - >>855の間違いですね、訂正しておきます
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866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:17:56.63 ID:YgzhQwyv - >>855の間違いですね、訂正しておきます
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873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:27:18.74 ID:YgzhQwyv - 疑わしきは罰せよと書いてあったのですね
私はそんな事を一度でも書いた事はないので理解できませんでした
この件は、民事刑事で言えば民事の問題ですよね
民事裁判というのはお互いの立場が同一であるので、疑わしきは罰せずという理論は成り立ちません
裁判になってないから関係ない、みたいなトンチはなしでお願いしますね
あと、少しまた調べて引っ張ってきました
民事裁判では当事者間の争いを解決し当事者が納得できる範囲での「真実」でよしとされているものの、
刑事裁判ではあくまでも客観的な「真実」が求められるからです。
民事裁判では、相手方より主張が正しいことを立証できれば裁判に勝つことができます。
これに対して、刑事裁判では、検察官が、ほとんどの人が疑いをさしはさまない程度まで
（専門用語では「合理的な疑いを入れない程度まで」といいます）立証できないと被告人は無罪となります。
民事の基準に比べ、立証するハードルが高いため、被告人が有罪であることを立証するまでに至らないことがあるわけです。
刑事事件は疑いをかけられている人間が、確実に有罪であるという証拠をガチガチに固めなければ有罪になりません
民事の場合は、お互いどちらが正しいか？を、第三者を入れて公正に判断してもらう場です
だから弱者や強者は存在しません
弱い者いじめでもなく、魔女裁判でもありませんし、中世の話でもありません
あくまで真実の比べあいなのです
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880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:37:10.81 ID:YgzhQwyv - >>875
裁判を争い、とか、問題、と置き換えましょうか？
どうもおつむの弱い人と話を合わせるのは苦手なものでして
この騒動はえみつん側vsアサヒ芸能うんぬんの、企業同士の問題でしょう？
一方的にえみつん側は殴られるだけではなく、起訴する事だっていくらでもできたわけですよ
でも、それをしなかった、試合に出なかった、裁判にしなかった、争いにしなかった、問題をそのまま丸め込もうとした
だから、戦おうともしなかった人を弱いとは言えません、ただの試合放棄です
魔女狩りなら一方的な攻撃ですが、反撃する手立てがあるのにそうしなかっただけです
弱者、強者はそこに存在しません
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883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:40:28.14 ID:YgzhQwyv - 疑わしきは罰せずではない→じゃあ疑わしきは罰せよって言いたいんだな！
この論理の飛躍は素晴らしく呆れますね
お互い同じ立場で立会い、検証してどちらが正しいかを決めるのが世の理でしょう
いい加減言葉遊びで逃げるのはやめましょうね
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884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:42:49.68 ID:YgzhQwyv - >>882
アサヒ芸能らの企業が記事を出したのはご存知ですか？
ならばえみつんの所属事務所がその件に関して訴えたり反論したりするのは当然の事でしょう
そうなれば自ずと企業同士の話し合い、やり取りになるでしょう
何の話をしてるか分かってます？
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891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:53:23.66 ID:YgzhQwyv - >>885
これだけ怪しまれる証拠が揃っているんだから疑われてもしょうがないでしょう
話をひねくり回して逃げようとするのはそろそろ終わりにしませんか？
本人と決め付けたくなるだけの証拠が揃っている、否定材料は吹けば飛ぶような本人や事務所の否定くらいのもの
本人じゃないというなら証拠を出してください、と言うほかはありません
それができないのであれば、同一人物だと噂されるのをやめさせることはできませんから
それから、魔女狩りというイメージの悪い言葉を使って相手を貶め、自分を正当化する手法はもう飽き飽きです
あと、民事の問題にも疑わしきは罰せずという理論が適用されるという、法令でのソースをお待ちしてますね
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893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/10/07(土) 23:54:48.98 ID:YgzhQwyv - >>886
事務所の発表が信用ならないと何度も何度も申し上げているのですが？
別人ガイジさんは事務所の人間ですか？業界の人間ですか？もしくは神ですか？
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