- NMLF三重着陸！&VMAJ受賞！水樹奈々 その1117
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 00:01:15.23 ID:bN+hJRnP0 - >>207
PPPHはヲタ芸に組み込まれるけど実際は80年代からあったからね
むしろCoCoのスカ曲の裏打ちとかのほうが難しかったな
自分は当時はDDだったから90年前半に50人以上のドルイベ参加したわ
ハミバも見に行ったけどそこから流れた連中がしきってたからコールも似てたな
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246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 00:07:39.60 ID:bN+hJRnP0 - オーイングは多分モ娘からじゃね
それ以前はPPPHのとき名前呼びが主流だったわ
たとえばPPPで「な〜なちゃん」そのあとのHで一拍あけるって感じ
80年代はそれもなくてHでヒューって言う程度
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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 00:17:54.79 ID:bN+hJRnP0 - >>252
当時トルーパーファンでNG5も見に行ったこともあるけど女性陣おおいから
コールとかは特になかったな
その辺はジャニと一緒で個人の声援が主体だったわ
やっぱ時期的にドルファン崩れが流れたハミバそこから分かれたへきる
あと國府田マリ子
この辺りからじゃないかな
当時の林原は見に行ったことないから知らんけど
96年（だったかな）見にいったときでもまだ声援が手探り状態に感じた
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276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 00:20:19.08 ID:bN+hJRnP0 - >>255
なんだっけ
AメロとBメロとCメロの区別なく同じ打ち方するやつ
瀬能が抜ける前のC/Wだった気がする
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284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 00:24:39.42 ID:bN+hJRnP0 - >>278
元々別々の神様祀ってるとこだから歴史的には問題ないかな
片方しか回れないのなら内宮かな
天照大御神祀ってるからね
外宮は豊受大御神
食物の神様
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357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 01:45:17.49 ID:bN+hJRnP0 - >>344
テレホマンアタックみたいやなｗ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 03:36:46.54 ID:bN+hJRnP0 - >>231
それで叩かれるのは旅行企画の主催者じゃね？
例えば観光会社の企画で事故起きたら謝罪するのは観光会社でしょ
そんなのは先年のバス事故でいくらでもあった話でしょｗ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 03:41:35.63 ID:bN+hJRnP0 - つーか多分一昨日からいる「カルビーは悪だがキングは悪くない」くんだと思うが
さすがに>>231は無理ありすぎだろｗｗ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 04:03:26.33 ID:bN+hJRnP0 - >>234
状況による
例えばそういった行動が事前に予測されていたか・前例があるか
ハイジャックを全く想定していなければ航空会社は叩かれる
過去に事故を起こした輸送会社と提携すれば当然そこにリスクは発生する
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 04:07:26.67 ID:bN+hJRnP0 - 追加
旅行中とはいえどこが主催かどうかで当然責任は分かれる
旅行企画会社なのかそれとも主催者が存在しない旅客会社なのか
ただしいずれも輸送中の事件は無数に起きてる
全く無対応であればそれは責められて当然
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 04:17:30.37 ID:bN+hJRnP0 - >>237
シチュエーションが曖昧すぎてなんとも言えないね
事故の責任判定を1行の曖昧なレスで質問されてもｗ
・そのバスの運転手はどういう状態にいたの？
・お互いのスピードは？
・相手の車の運転手の状態は？
・交通状況は？
その他もろもろ
Yahoo知恵袋でもこんなに親切に添削してくれないよｗ
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241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 04:19:04.22 ID:bN+hJRnP0 - >>238
どのレスに対して？
それとも自分妄想で答え出してるの？
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246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 04:41:15.74 ID:bN+hJRnP0 - >>242
旅客である場合
>バス側に問題なしと警察は判断
>一方的につっこまれた
これが成立しても必ずしも責任がないとはいいきれない
つまり契約がどうなっているか
さらに保険の問題
その点についても触れていただきたい
またこの状況を限定してもそれは当該の企画とはあまり関係ない例え話だと理解はしてるかい？
>>243
レスが妄想による結論にしか見えない
故に常識的な判断として妄想よりはいずれかのレスに対する結論だと判断した
そうでなければ>>238にいたる過程と結論が破綻するから
それを日本語が理解できない＝他国人認定するのでは
差別主義者もしくは病院をおすすめする
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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 04:45:01.32 ID:bN+hJRnP0 - >>245
例え話に拘泥すると本質を見失けどねｗ
問題は事前に予測できたかの問題
現代で例えればハイジャックを予想しない航空会社
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251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 04:55:29.36 ID:bN+hJRnP0 - >>247
この企画は「カルビ×水樹奈々」
つまり共同企画
水樹奈々のバックステージはアメリカという国土ではない
その例えをするならアメリカ政府が国賓として招待したとすべき
当然その選定者が来賓がらみで事件を起こせば政府の選定者に責任は発生する
以下全く関係ない話
入国はそこに法律がありシステムが存在する
犯罪者の定義も国によって異なるため参考にならない
例えばA国の犯罪者がB国では犯罪者とならない場合
A国との感情のもつれは存在する
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254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 05:00:39.51 ID:bN+hJRnP0 - >>249
残念ながらこの企画のタイトルは「カルビー×水樹奈々」
カルビーだけに責任が発生するわけではない
>>250
そう
で、この問題で言えば菓子の投棄や
AKBのCDの不法投棄（こっちは刑事事件になってる）などの前例がある
にも関わらず三重での三嶋発言によれば想定はできなかったらしい
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 05:06:36.36 ID:bN+hJRnP0 - >>252
そもそもこの件を観光旅行に例えるのはなぜ？
単なる観光旅行ならたいていの国なら重犯罪者者でなければ
パスポートさえあれば行ける
つまりチケットさえ買えばすむ話
これを観光旅行にたとえるのは無理
>>253
また妄想かい？
どこに政治的なものがからむのやら
で、それがアンチの思想的行動とイコールになるのか意味不明
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261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 05:16:46.82 ID:bN+hJRnP0 - >>255
そもそも喩え話にすることがおかしいんだけどねｗ
なんで日本政府が水樹を招待したという例えになるわけ？
カルビーが日本政府だとしてもライブ企画である以上
キングが一方的な招待客にはなりえない
>>256
うん？どの辺が論破？
>258前段
>>257
「お菓子の不法投棄」とは書いてないが
書いたのはCDの不法投棄
お菓子を捨てる行為は社会問題化していた
そしてCDは不法投棄で刑事事件になってる
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 05:21:04.11 ID:bN+hJRnP0 - >>259
観光旅行に例えるのがそもそもおかしいという話なんだが
パスポートとチケットがあれば行けるものと
ファンを対象とした抽選では根本的に意味が違う
単純に数を比較すればわかる話
>>260
むしろ狂信者がどうしても擁護してるようにしか見えない
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 05:23:15.84 ID:bN+hJRnP0 - 6時までには寝たいからレスあったら早めに頼むわ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 05:36:14.25 ID:bN+hJRnP0 - >>264
>>255を読み返してな
「日本政府がアメリカのタレント招待して」とある
この理屈ならタレントは水樹である以上日本政府はカルビーって言いたいんだろう
横レスするなら元レスもちゃんと読んだほうがいいよ
自演でない限りねｗ
観光客や政府に例えるのいいが
観光客や政府に例えるのは結構だが根本的な数の違いを理解しているかい？
観光はパスポートとチケットさえあればいける
この企画は水樹ファンというなかからさらに抽選で10名
その違いを無視して同列に何度も語るのは意味が無い
まぁオーバーヒートは否定しないよｗ
昨日の14時からずっとだからねｗｗ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 05:48:38.05 ID:bN+hJRnP0 - >>265
抽選企画である以上その区分にはあまり意味がないかな
景品目当ての菓子の投棄そのものは社会問題となっていたし
CDの不法投棄もチケ目当て
菓子にチケを付けて抽選10名なんてやればどうるかは予測できるはず
>>267
双方対等な契約ならカルビーとキングの責任は同列
一方的というのは「カルビーが一方的に計画しキングを招待した」という意味
それはライブ企画である以上ありえない
実際の発端はどっちの企画かはわからんが結果的には同列のコラボ企画
野球選手の件って刑事事件にまで発展したの？
しかし擁護してる人は口が悪いなｗ
「キチガイ」とか否定意見言ったら「アンチ」とかｗ
（この程度でフルボッコとかどんだけ肯定的な意見に囲まれてるんだろ・・・）
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 05:57:59.67 ID:bN+hJRnP0 - >>269
確かに入国が難しい国も存在する
しかし例えばアメリカに観光で行くのと今回の抽選の難易度で比較すれば
天と地ほどの差があるのでは？
それを加味せず観光旅行に例えるのは意味が無い
>>270
喩え話に喩え話をさらに意味不明になるよ
2つの媒体が普通に話してるという単純化もわからんが
それに通り魔的なものをからめるのはもっとわからん
これはカルビ×水樹の企画で起きた刑事事件
それを単純に襲われたというのでは済まされない
>>271
>272の下段
しかし口が悪いねぇｗ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 06:01:05.03 ID:bN+hJRnP0 - やっと追いついたかな？
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 06:11:32.62 ID:bN+hJRnP0 - >>266
安価ついてないけどずっと話してた人なのでレス返しといたほうがいいかな
2行目まではまぁ一般論
で、最期の行なんだけど
ならなぜそういった商法を行う企業と提携したのかって話
この辺は繰り返しで何度も言ってるけどね
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 06:18:54.98 ID:bN+hJRnP0 - >>275
でも実際に起きてるのはCDの複数買いと不法投棄
この現実が菓子で起きてもおかしくないというのが企画になぜ織り込まれてないのか？
ファンに多売を煽る点では同じ
さらにこの企画では抽選になっている
その意味ではCD一枚で済むものより企画としてはたちが悪い
>問題になったのは同じ
残念ながら社会的問題（モラル）と刑事事件では性質が違うよ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 06:36:31.81 ID:bN+hJRnP0 - >>277
安価まちがえ？
>>273の>>270に対するレスかな
>>278
企画のコンプライアンスの可否は違うかな
そちらの喩え話を使うなら事前点検した車両でも事故は起きる
厳重にチェックした人間がハイジャック犯かもしれない
そういう意味では当局の許可/不許可はさほど重大ではない
むろんこれはコンプライアンスに限定した喩え話ね
不法投棄者を通り魔に例えるのは難しいかな
企画にファンして参加している以上ね
>>279
ただしそこに水樹奈々というネームバリューがかかっていることが問題
たしかによくある企画
ではなぜ今まで不法投棄という犯罪事件は起きなかったのか？
>>280
口が悪くないと思ってるならすごい感性だな、と感心する
まぁネットだからだろうね
劣勢？数の理論と優劣は異なるのは議論では基本
ただ暴れてるだけなのはそちらでは？
ただの妄想と無意味な例え話を流してるだけとしか思えないが
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 06:59:04.78 ID:bN+hJRnP0 - >>282
1段目
景品だけとって投棄されるという点では結局同じ
それこそ菓子の投棄問題はご存知でしょ
菓子が食べれるものならCDも売ることができる
結果どちらもそれが不可能であるから不法投棄という犯罪が発生する
（CDは売値の低下・菓子は消費量の問題）
多売を煽るという点では同質
2段目
菓子の投棄が問題になっていないのではない
社会的問題としてして何度も指摘されている
>問題になったのは同じだよね
残念ながら問題の性質が違う
かたや刑事事件・かたや社会的問題
ただし投棄自体は結果的に今まで犯罪が起きなかっただけで
その要素は当然含まれている
いわば不法投棄という犯罪事件の予備軍
実際にCD一枚であろうが警察の前で捨てればまぁ現行犯逮捕になる
繰り返しになるが刑事事件と社会的問題は同質ではない
故にプロ野球選手やライダーとこの件は別の問題
3段目〜4段目
>>283の2段目
5段目〜6段目
>>283の3段目
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289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:01:06.15 ID:bN+hJRnP0 - >>284
自レスのコピペは辞めなよｗ
見ててはずかしいｗ
>>287に>>282宛あげたからそっち読んで
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:07:53.28 ID:bN+hJRnP0 - >>285
対象年齢の違いを考慮してるかい？
プロ野球チップスで問題になったのは
「子供が景品だけ取って菓子を捨てる」
まぁこれは昭和ライダーも然りだけど
今回捕まった大きいお友達はいくつかな？
そもそも水樹奈々ファンの平均年齢層は？
そういうこと（つまり金銭的な意味）を加味すれば過去の問題と
今回の問題の違いが理解できるんじゃないかな
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:11:21.97 ID:bN+hJRnP0 - >>290
6時には寝ないと本当やばいんだよ
>>291
>287
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:19:10.71 ID:bN+hJRnP0 - >>293
いやただコピペはってるだけだし
そっちの意見に答えてる以上ループにはなりえない
肯定だろうが否定だろうが別の意見がでてくるはずだが？
正直ネタぎれかな？
>>294
コピペを組み合わせてもｗ
>287と>292にこっちは意見をだしてるんですが
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:32:18.48 ID:bN+hJRnP0 - >>294
>>296
あぁ一番下ってそういうことね
すごいわかりづらいｗ
こっちは頭回ってないんだからさ
それは逆
AKBを見ればわかるが結局多売が不法投棄に結びついてる
分別ある思慮深いまともな大人は不法投棄しないというが
実際に不法投棄事件は（今回の件にしろCDにしろ）発生してる
それは企画の構造に問題があるからでは？
上にも書いたが多売も問題だしさらに今回は抽選
ファンであれば当然飛びつく
大人買いもする（そういった事例はいくらでもある）
まして食品である以上処分にこまる量を買うのもでる
それらを予測できないのは明らかに企画側の失態
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:39:35.17 ID:bN+hJRnP0 - >>299
単純に読解力/理解力の問題では？
まぁ少なくとも「意味不明キチガイ理論」であってもコピペ連投はないわ
理解できないならさらに尋ねればいいだけの話
連投っていう対話を拒否してる時点で
自分もまた自分にしか理解できない「意味不明キチガイ理論」に陥ってると気づいたほうがいいよ
それと見づらいからコピペと追加部分区別してくれませんか？
こっちは全然頭回ってないんだよｗ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:43:37.04 ID:bN+hJRnP0 - >>303
>>299と同じかな？
>302参照
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:53:45.89 ID:bN+hJRnP0 - >>303
>>304
あぁ一番下が違うのか
うーんとかなり矛盾してないかな？
「不法投棄なんてしない」ってのは前の行の「こんな問題が起きるとは思わない」からかかってるよね
つまり事前予測の話でしょ
だったらそれこそ>>292で済む話でしょ
さらに言うならAKBのCDの不法投棄は刑事事件になってるよね
1人だろうが100人だろうが犯罪は犯罪だよ
そういった過去の事例をなんで事前に今回の企画であてはめられなかったの？
1，2人の例で済む問題じゃなくても実際に一人の犯罪者が出てるんだよ
この企画でね
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:57:23.86 ID:bN+hJRnP0 - >>306
だからさ>>302で説明してるじゃん
肯定にしろ否定にしろそういった意見がなく
こちらの意見に対してリアクションが前のコピペの時点で
自家中毒に陥ってるっていい加減気づきなよ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 07:58:43.86 ID:bN+hJRnP0 - 眠い
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316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:13:53.92 ID:bN+hJRnP0 - >>311
間違えさがしかよｗ
2行目かな？
そもそも「絶えず真理論」なんて誰も求めてない
あるのは個々人の感想
むしろ「真理論」なんてものを求めてるのはそちらでは？
だから相手の意見に対して「キチガイ」という拒否反応がでてくる
自分は個人の感想を求めている
それは対話の中で常に流動的なもの
だから自分の意見にたいして否定/肯定が存在するしさらにそれにたいして
否定/肯定という分化構造が存在すると思ってる
今状況が停滞してるのはそちらが対話を拒否してるからにすぎない
あーちなみに個人板の今日のレス数1位が自分で2位がそちらだってさ
昨日の本スレのAA連投の時みたいｗｗ
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:19:20.37 ID:bN+hJRnP0 - >>312
やっとまともにレスしだしたか
これは数式の話じゃないんだよ
事件が起こってそれに対する感想
それを単純化してる時点で見方が偏ってる
1+1=2だけど1+1=3じゃないとかそういう話ではなく
1+1=2だけど2+2=4だとか1-1=0だとか
そういう無数の数式を考慮すべき
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:23:53.77 ID:bN+hJRnP0 - >>313
スレの流れ読んでないな
本スレもふくめてね
一番悪いのはだれかでなく
メーカーに責任があるかって話だよ
中にはカルビーは悪いがキングは絶対悪くないと主張してる人も
上のほうのレスにいるよ
>>315
自分が理解できないものをキチガイって時点でねぇ
それ理解力の問題じゃないかな
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:25:45.67 ID:bN+hJRnP0 - >>318
またコピペかよｗ
もう間違え探し面倒くさいわｗ
どうする勝利宣言でもするかいｗ
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324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:33:47.11 ID:bN+hJRnP0 - >>320
だから中途半端にコピペまぜるのやめなよ
それただの自家中毒だよ
そも理論にキチガイという線引きをしてる時点で
価値がないのはそちらの意見では？
実際コピペでしょ
こちらは数レスにわたってレスしてる
それに対してその元になってるレスをはってる時点で
コピペとしか言いようがないよ
逆に聞きたいけどこからどこまでのレスが
キチガイ理論なの？
あー全部ってのはなしだよ
そちらもレスを返してる以上
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- カルビー事件で水樹が被害者ぶってる件について
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:35:51.40 ID:bN+hJRnP0 - >>322
>>323
理論にキチガイって存在するの？
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327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:38:04.95 ID:bN+hJRnP0 - >>325
>>324のレスと全然関係ないんですけど
大丈夫？
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328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:38:54.76 ID:bN+hJRnP0 - ねみーい
頭痛い
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329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:41:17.83 ID:bN+hJRnP0 - いやいや
コピペはるのに時間かかりすぎだろｗ
それともまともな長文レス期待していいのか
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331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/06/16(月) 08:42:57.35 ID:bN+hJRnP0 - >>330
それはもういいよ
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