- 声優の演技とは? Part3
230 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 00:04:34.39 ID:7KjGxEUx - 反省会? 二次会?の準備でもしてやるか
こういう意見には反応しないのだから声豚も駄目だな ここの板なら猛然と批判する奴がいるというのに 【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557233374/l50 970 名無しさん@恐縮です 2019/05/10(金) 22:12:59.19 ID:A5Rk83GqO 舞台俳優さんの方が声優しかやってない人より遥かに声優の仕事上手いし、声も良いよな、当然ながら だから声優の肩書きで舞台経験もしつつやってる人の声には惹かれる
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- 女性声優総合スレ Part50
217 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 12:13:06.93 ID:7KjGxEUx - 声豚じゃなかったら
こんなスレになど書き込まんでしょう そういう事を言ったら俺も引用BBAもみんな声豚の部類かもしれんがな プロの声優を使わないジブリは糞 https://live23.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1216389620/ 115 :名無しさんにズームイン!:2008/07/19(土) 00:19:19.38 ID:NkOUu9My 多くの声優は、色々な声色を作り、節操無く役柄を引き受けたり、オタクの妄想に沿った喋り方をするだけ。 それは、単なる台本読みのナレーターみたいなもので、電車の車内放送が全部似たような喋り方なのとレベルが同じだ。 駿は、そんな物をプロの演技だと言って、一丁前の俳優ヅラする声優と、それを持ち上げるオタクが気に入らない。 声色を作るのは演技じゃないからな。作った声色なら、似たような声質の奴を訓練すれば、実際は別人でも出せるから。 声優も俳優の一種だと言うなら、その個人を指名するに値する、自分自身の独自の声で、演技を売れってこと。 つーか、むしろアニメ・声優オタクの方が、よっぽど声優を見下してる。 単に演技が下手なのは、批判されて当然だが、「声があってない」なんてのは、映像を見たオタクが脳内で想像するような声色以外は認めないって事だろ。 それは、声優を、オタク好みの声を出す為の、単なる音声合成マシンとしか見てない、と言っているに等しい。 オタの言い分って、金払ってチンポをシゴいて貰ってる奴が、実際は娼婦を下に見てるクセに、娼婦はプロの仕事だと言うようなもの。 そんで、娼婦も、実際は自分を安売りしてることを知ってるクセに、プロだと言い張って、金払ってくれる奴に媚びて、その立場にとどまってる。 駿が言ったとされる、声優は娼婦云々発言は、要するにそういうことだろ。
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- 声優の演技とは? Part3
240 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 12:17:39.91 ID:7KjGxEUx - 芸スポにこのド正論を貼られなくて良かったよな
これほど声優と声豚の核心を突いた書き込みは無い プロの声優を使わないジブリは糞 https://live23.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1216389620/ 115 :名無しさんにズームイン!:2008/07/19(土) 00:19:19.38 ID:NkOUu9My 多くの声優は、色々な声色を作り、節操無く役柄を引き受けたり、オタクの妄想に沿った喋り方をするだけ。 それは、単なる台本読みのナレーターみたいなもので、電車の車内放送が全部似たような喋り方なのとレベルが同じだ。 駿は、そんな物をプロの演技だと言って、一丁前の俳優ヅラする声優と、それを持ち上げるオタクが気に入らない。 声色を作るのは演技じゃないからな。作った声色なら、似たような声質の奴を訓練すれば、実際は別人でも出せるから。 声優も俳優の一種だと言うなら、その個人を指名するに値する、自分自身の独自の声で、演技を売れってこと。 つーか、むしろアニメ・声優オタクの方が、よっぽど声優を見下してる。 単に演技が下手なのは、批判されて当然だが、「声があってない」なんてのは、映像を見たオタクが脳内で想像するような声色以外は認めないって事だろ。 それは、声優を、オタク好みの声を出す為の、単なる音声合成マシンとしか見てない、と言っているに等しい。 オタの言い分って、金払ってチンポをシゴいて貰ってる奴が、実際は娼婦を下に見てるクセに、娼婦はプロの仕事だと言うようなもの。 そんで、娼婦も、実際は自分を安売りしてることを知ってるクセに、プロだと言い張って、金払ってくれる奴に媚びて、その立場にとどまってる。 駿が言ったとされる、声優は娼婦云々発言は、要するにそういうことだろ。
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242 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 12:28:55.80 ID:7KjGxEUx - 声豚って声優愛というより自己愛に見えるんだよね
声優に慰めて貰っている己の存在が惨めになるので 声優を批判する奴は気に入らんとなっているだけでしょ 声優に依存している自分まで批判された気になるから
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- 女性声優総合スレ Part50
221 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 14:33:05.88 ID:7KjGxEUx - 由緒正しき声豚であれば
声優の容姿を知りたいという興味関心は 美男美女であるかどうかにあるのではなく どういう骨格をしているのかになりそうなんだけどな その声はどんな顔や体から出るのだろうという観点 それを自分の好み云々で考え出すのは 単なるアイドルオタにしか思えないんだよね
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- 声優の仕事が有名人に激しく食われてる件について26
21 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 14:48:21.37 ID:7KjGxEUx - 声優の顔出しの是非に関する話題が盛り上がってたけど
声優も役者というなら 役者業たる声優業だけで食える力を身に付けるべきなんだよな その力が無いにもかかわらず声優を職業にしようとするのが誤りであるとしか だから声優なんて職業がそもそも必要なのかという議論になって 有名人起用への有効な反論が難しくなって行く
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23 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 15:45:41.11 ID:7KjGxEUx - ★5なんて声豚がボコボコにされてたと思うぞ
声優を着ぐるみの中の人に例えるなんて上手いもんだよ あれに反論出来た奴が結局出て来なかったのだから
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26 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 15:55:50.57 ID:7KjGxEUx - >>24
第三者が割って入れば事が済むのに 自演の意味が無いだろ 結局、あのスレで騒いでいた声豚は 声優の勝手な都合に過ぎないという指摘を否定出来なかった 声優の正当化に失敗してた
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28 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 16:07:23.06 ID:7KjGxEUx - 匿名掲示板で何言ってんだ? 論旨から逃げるなよ
俳優という役者にとっては、声優業など副業 その働きで自分の立場をどうこうしようというつもりは無いと言う つまり、声優業=裏方稼業 ところが声優なる役者達は、自分達は裏方ではないと主張する そう主張するのは勝手だが、どうしてそうなるのか納得の行く説明をして欲しいんだよね それを擁護する声豚からでも構わんけど
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30 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 16:24:24.59 ID:7KjGxEUx - >>29
>匿名なのにバレバレだから ニュータイプ宣言とは面白い人だな その能力はもっと有効活用した方が良いんじゃないかね 俳優にとっては、声優業は副業だから裏方でも構わない 声優業=副業=裏方稼業 という構図が成立する ところが、声優になるとその構図が成立しない 声優業=本業 ここまでは分かる だが、なぜにそれが己の立ち回りを正当化する事に結び付くのか
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32 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 16:36:15.60 ID:7KjGxEUx - 個人攻撃でお茶濁している奴が言えたセリフじゃねえな
俳優が裏方に過ぎないと言う一方で 声優にかかればそれを否定する 見解の違い 否定するなら否定するだけの論拠が そこにあると見るのは当然なのに それを聞いても答えられないなんてどういう理由がある?
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33 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 16:48:27.35 ID:7KjGxEUx - 「わたしたち声優は、俳優の落ちこぼれ 成り損ないに過ぎず
本来は、多くを望める立場ではありません しかし、それでは自尊心も満たされず 生活も苦しいのです だから、声優業を踏み台にして活動する事をお許しください」 これぐらいの事を声優界が言ってのけられるのであれば まだ、聞く耳を持とうかと思えるのだがな しかし、それでは声優共のチンケなプライドが許さんのだろうね
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35 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 16:59:08.55 ID:7KjGxEUx - >>34
そういう有名人起用の意味での『俳優』じゃないんだわ 昔ながらの声優業もやるタイプの役者の事を指している 例えば穂積隆信 去年お亡くなりになったけど バック・トゥ・ザ・フューチャーでドク役だった事を 殊更に自分の手柄として誇っていたような所があったか? 別に大御所声優としての立場など欲してはいなかっただろう
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37 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 17:04:46.31 ID:7KjGxEUx - >>36
依頼された仕事ならまだしも それ以上の自己主張が目に付くから不評なんだろ こういう記事も書かれる アニメや映画とは関係無い所では、単なる声優個人のタレント売りでしかないじゃないか 声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」 | ORICON NEWS https://www.oricon.co.jp/article/786462/ 2019-05-06 08:00
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41 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 17:15:15.42 ID:7KjGxEUx - 別にガルちゃんの記事を根拠に述べている訳じゃねえし
私の意見は、>>30や>>32にまとめてあるだろ そこから逃げるなよ
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46 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 18:12:50.76 ID:7KjGxEUx - >>42
声優にとって声優は本業である! 本業とは裏方ではない! よって声優とは裏方ではない! こんな三段論法に対して 俳優との差異がどこから来たのか聞いたって良いだろう >>45 ソースは?
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48 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 18:31:23.36 ID:7KjGxEUx - >>47
昔の人っていつぐらいの時期なんだろうね 60年代? 70年代? 大月 俊倫(おおつき としみち、1961年12月18日 - ) 大月の作り話ではなく実体験だとするなら、アニメブームより後になりそうだけど この時には、もう養成所声優が増え始めていたり 黎明期からを知るような世代の交代も始まって来ている 起用が無ければ拒否も無いだろう キャラソンだけでなく主題歌まで担当してたような 小原乃梨子のアニメ出演作とか見ると分かりやすいよ 80年代後半にはのび太専任に近い状況
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50 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 19:01:42.89 ID:7KjGxEUx - >>49
その点に関しては>>1の有名人起用も本職の声優起用に関しても変わらないね 作品に対する貢献度が低いならどちらも叩かれて然るべき これを宣伝などになるからといった理由で許して行けば 結局は人気度ありきだったりの思惑が絡み出して 商品性しか残らないようになるのは必定 有名人起用に対する批判は、そのまま声優起用に対する批判にも当てはまる 声優界が襟を正さなければ、芸能界への批判も出来ない
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52 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 19:36:06.99 ID:7KjGxEUx - 何故に自演認定したがるのか
そこには都合の悪い意見が書かれていたりするのかね 論破出来るならそちらの方が溜飲も下げられるだろう こういう事を書いたら 今度はID:0CbcbNxIが私の自演にされそうだな
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54 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 19:43:53.37 ID:7KjGxEUx - 自演認定は無限後退を引き起こせて都合が良いのだろうね
ネトウヨが都合の悪い仲間を切り捨てる時にやる在日認定と同じ発想 自分以外の書き込みは全て引用BBAの自演 在日の自演と言っておけば 自分だけは確実に安全圏にいられると錯覚する しかし、それが同士討ちを引き起こしている事に気が付かないとは哀れなものだ
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56 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 19:52:30.57 ID:7KjGxEUx - >>53
声優は裏方ではない! 声優は声優を本業としている! よって声優業は裏方ではない! 声優擁護派の主張はこうでしょ むしろこちらの論理性を問いたいものだ 大麻解禁論者に置き換えるなら こういう無茶苦茶言っているのに等しい真似なのに 自分達は大麻を使用していてもラリってない! だから大麻に害は無い! よって大麻は解禁されるべき! 裏方でない ラリってないという事に疑問を持たれているのだから 説得する責任は主張する側にあるとは思わんかね?
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59 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 20:34:58.48 ID:7KjGxEUx - >>58
それならば、どうして顔出し云々を言い出す声優というものが存在するんだ? まさか君でも、私がその声優に顔など出すなと抗議書を送って受け入れられたとは思わんだろ? 表に出てるの意味も二通りあるでしょ ・声優業に従事する人間は、全面的に顔出しNG ・声優業を利用して顔を売ろうとするな 声優としての紹介では自重しろ 私は別に前者の強硬派でも無いのだがな 野沢那智や熊倉一雄に関しても 俳優として紹介されている限りにおいては、何ら問題であるとは思わんし 声優としての紹介ならコブラとかポワロと結び付けようとするのは止めて欲しいが
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62 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 20:53:17.68 ID:7KjGxEUx - >>60
いちいちもっともな御意見ではあるが 役者業の中でも俳優業と声優業ではその立ち位置が違うんじゃないかな そうで無ければ、声優業が報われない影の仕事などとは言われて来てないだろう また、影の仕事であると自認する声優もいなくなって然るべき それをしないのは、理解が得られない 自分達への風当たりが強いと感じている事もあるのでは無かろうか 声優業は支持されるに値するものだと信じていれば 誰憚る事無く自分の存在を表世界に出して行けば良いのだから では、何故に風当たりという話になるのか これこそが、立ち位置問題だと思うんだよね やはり、声優業においてはアニメキャラや外国人俳優より声優が先に立つ事は無い
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65 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 21:05:36.58 ID:7KjGxEUx - >>64
俳優として紹介されるような人間は元々声優じゃないだろ 声優業もやる俳優でしかない 仁義なき戦いに関しての取材を受けている時の小池朝雄が 刑事コロンボの声優である〜 と紹介されていたと思うのか? そんな事はあり得ず、ちゃんと俳優と呼称されてたはずだ 熊倉一雄に関してもテアトル・エコーの代表者である時は俳優だろう 裏を返せば、声優というのは俳優としては紹介されない人間だと言える 声優業での実績無くしては紹介のしようが無い どこから水樹奈々の名前が出て来たのか知らんが 彼女こそ声優の肩書きに何よりも価値を見出している一人じゃないのかね 歌手としてやって行ける自信があるなら歌手で良いのに あるいは歌手業や声優業もする女優か 松たか子や神田沙也加のように
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68 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 21:23:07.30 ID:7KjGxEUx - >>66
映画の場合は、作り上げた役 と 役者 がそのまま反映されるが 声の仕事の場合は、それらはアニメキャラや外国人俳優を通さない事には成立しない 演じる事には変わりないかもしれないが、成果物としては違いが生じている 声優は自分以外の演技者(アニメキャラや外国人俳優)を立ててこそなんだよ 決して自分が主役にはなり得ない お金が稼げる云々というのは役者側の都合に過ぎず、制作側には扶養義務は無いと思うけどね こればかりは市場経済だから仕方あるまい 役者の存在に社会的意義でも見出して貰えれば、国から補助金でも出るかもしれないけど
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71 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 21:35:44.72 ID:7KjGxEUx - >>67
並列してたらどうだというんだ? あくまでも小池や熊倉が俳優として紹介されており 水樹が俳優ではなく声優と表記されたという 決定的な差が強調されるだけだろ 俳優・歌手 女優・歌手ではなく、声優・歌手なのだから 声優業もする歌手なのか 歌手業もする声優なのか あるいは、声優であり歌手なのか どちらにしても、そこにあるのは声優であるという事実 決して、松たか子や神田沙也加とは同じ立ち位置ではない事が明白となった その上で、>>59を考えてみれば良い
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74 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 21:39:48.24 ID:7KjGxEUx - >>69
また大麻解禁論者と同じラリったロジックか 別に神谷がどうこうでも良いけど そこに裏方としてすっこんでろ という声を はねのけられるだけのものがあったのかね >>70 ピカチュウの大谷育江であって 大谷育江のピカチュウではないのだがな 大谷育江が存在する以前にはピカチュウは存在したのだから まさか大谷育江がその全てを作り上げたとでも思ってるのか 成瀬映画における杉村春子と同じように考えるなよ
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76 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 21:44:15.84 ID:7KjGxEUx - >>75
そんな時代は30年前に終わった〜 欧米先進国では大麻が解禁された〜 ラリってるなあ
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83 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 21:58:15.57 ID:7KjGxEUx - >>77
当たり前の話は別に当たり前の話として同意するだけだな 声優業について聞かれている形なのだから 水樹に関しては同じ立ち位置であるべきとは言ってない しかし、役者業において声優としての立ち位置しか持ち合わせていない事を指摘している 歌手業はこれは役者とはまた違うカテゴリーだろ では、この場合の水樹は歌手による声優業なのか 声優による歌手業のどちらであるのか >>78-79 しかし、論理そのものは否定出来ないと ラリってるとハッピーになれるみたいだな >>80 かの三島由紀夫は 「弱さを売りにしている人間」は叩くべしと言ってたからな それを見習っているだけの話だよ
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89 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 22:09:09.86 ID:7KjGxEUx - >>81
>声優が前に出て客を引っ張ってこないといけない時代 作品への貢献を期待して、客を引っ張って来るようにと 仕事の一環として頼まれる分には、まだ理解も出来ない事も無い でも、今の声優は頼まれてもいない先から勝手に個人営業してるよね 自分はこんなに太い客がいる そして引っ張って来られるのだと >>82 シェイクスピアの作品には当て書と思しきものもあるが 別にその時の役者以外で演じてはいけないとは遺言してないだろ それに>>68で書いたように戯曲だけあれば成立する ピカチュウという画と台本の二つが無ければ、鳴き声も糞も無い点で違うんだよ ピカチュウが作中で喋るタイミングは大谷育江が指定していない あくまでもピカチュウというかアニメーターが決めて、それに合わせているだけ プレスコではなくアフレコなのだから 杉村春子を引き合いに出したのは、監督のものとされる映画においても 役者のものとされる舞台と同じように演技プランを通して行くだけの力量があったから その裁量の度合い 信頼度の一例として引き合いに出しただけ
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91 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 22:19:40.21 ID:7KjGxEUx - >>85
間違っているというなら 声優は裏方ではないという事を証明して下さい >>86 それは場所の問題と言えるのか? 国会議事堂の前でやろうが弱さが売りになっていれば それは弱いという事だろう >>87 声優業は難易度の割にギャラ安くて不憫とは思うよ それに弱さを売りにする声優は嫌いだけど 売りにせず声優業にプライドかけられる役者は好きだし報われて欲しい だから、業界が易きに流れる事を助長する連中が気に食わんとも言える 営業努力も内容如何では否定しないが実力二の次には賛同できない >>88 それならばどうして松や神田と同じ扱いでない? それを求めず声優で良しとする? 声優と歌手を両立させている事を否定するものでは無いだろ どちらのウエイトが大きいのかという話だ 声優が先で歌手が後だったのか 歌手が先で声優が後だったのか ファン形成の経緯を問うている
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96 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 22:34:08.27 ID:7KjGxEUx - >>92
声優は正しい 大麻は正しい ラリってるなあ その正しさを証明しろと言ってるのに >>93 >声の仕事の場合は、それらはアニメキャラや外国人俳優を通さない事には成立しない その全てというのはピカチュウという 大谷育江の声を成立させる 通す「媒介」についての事なんだけど 大谷育江がピカチュウの画を一枚一枚手描きしたのかと 戯曲 役者 台本 ピカチュウという媒介 大谷育江 ワンクッション挟んでいる所が声優が俳優とは違い裏方的と見なされる理由なのに >>94 まずは、ここの声豚ぐらいボコボコに論破出来ないと ツイッターなんか始めてもね
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99 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 22:41:05.43 ID:7KjGxEUx - >>95
アーティスト宣言でオタクからそっぽ向かれた椎名へきる これがあるからか水樹奈々も声優村 アニメ村からは出ません 自分の歌を聞いてくれるのはオタクしかいない事を自覚しているのでしょうね キャラソン歌っているだけの声優と何が違うんでしょう 君のようなお子ちゃまにも分かりやすいように口調を変えてみた まあ、冗談はともかくとして水樹奈々の歌手業というものは しょせん、声優という肩書きを裏付けにしたものでしか無かろうて 言わば、声優の歌手ごっこの意味合いが強い まだ坂本真綾の方が妙なプライド持ってそうな分、歌手気取りが強そうだけど
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101 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 22:44:02.42 ID:7KjGxEUx - >>97
何でも書いてやるよ >声優は正しい >大麻は正しい その正しさを証明するが良い
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- 声優の仕事が有名人に激しく食われてる件について26
106 :声の出演:名無しさん[]:2019/05/11(土) 23:52:01.95 ID:7KjGxEUx - 取るに足らない意見であれば、無視を決め込めば良いものを
大勢で意見を浴びせかけて、その数を自らの大義とせんとす これって平和論論争でヒステリー起こした連中と全く同じなんだよね 声優村形成に功のあった連中もマルクス主義に被れてそうな感じではあったが さしずめ永井一郎なんかは、イデオロギー担当書記で 声豚共は、そのプロパガンダを真に受けただけの紅衛兵 ランク制は元々、放送局側から役者に押し付けられたものに過ぎず 芸能界は放棄したというのに アカが好みそうな鉄のピラミッド型をしているからか、声優界はこれを逆に堅持した しかし、共産貴族と同じように振る舞える道もしっかり残されていた ナレーション業と そして、この体制を以て裏では私腹を肥やしつつ その利権構造を隠す為に表では弱者のポーズを取っている 永井一郎と同じ事務所の皆口裕子は、声優版も作れとアホな事を言っていたが それは出演出来なかったとしても何ら困る事も無い人間の驕りに他ならない 拍手喝采していた声豚共は、まさにプロパガンダの走狗をやってる訳だ 愚かだな
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