- 淺川正寛【ま〜坊】声優志望者の末路を見守るスレ16
371 ：声の出演：名無しさん[sage]：2019/04/04(木) 05:01:40.92 ID:Pv9KZAua - >>368
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372 ：声の出演：名無しさん[]：2019/04/04(木) 05:08:36.37 ID:Pv9KZAua - 332声の出演：名無しさん2019/04/02(火) 03:10:51.61ID:4IGtYcZ8
http://hissi.org/read.php/voice/20190402/NElHdFljWjg.html
354声の出演：名無しさん2019/04/03(水) 03:19:29.15ID:SNg7PEc5
http://hissi.org/read.php/voice/20190403/U05nN1BFYzU.html
369声の出演：名無しさん2019/04/04(木) 03:08:02.83ID:I9a44B6c
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擁護コメ毎度この時間帯だな
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378 ：声の出演：名無しさん[]：2019/04/04(木) 16:32:33.06 ID:Pv9KZAua - ＞＞けものフレンズ2の失敗の原因をキャラやシナリオの矛盾云々ではなく、企業側の戦略ミスという視点で指摘していて「なるほど…」と思わされました。
スタート時点で失敗は約束されてしまっていたんですね…
＞＞僕も含めて他の方も指摘されていましたが、けものフレンズ1期はキャラ重視、キャラありきで物語が作られていたのに対して、2期はストーリー重視、
ストーリー進行が決められていてそこにキャラを当てはめているだけ、だから作品の印象やキャラ設定に1期と比べて違和感や矛盾が起こっていました…
＞＞それがこの動画では1期は「メディアミックス」方式、2期は「トランスメディア」方式で作られていたと指摘されています。
つまりスタート時点でそこから生じる1期との矛盾に気付ける知識を持った人も理解出来る人も誰もいなかった…約束された失敗だったんですね…
＞＞プロデューサーの権限としても製作＞制作というのは別の所でも聞いたことがあり、クリエイト側としては非常に大変苦労されている（面白くないものと分かっていても作らされる）という現状とのこと。
端的に言えば権限を持ってる側の製作側が単に役職に甘えて勉強不足という印象も受けますね…
＞＞とは言え、それは製作委員会方式に頼っている現状では…
という場合で、逆を言えば制作側が製作の知識と技量を持ち合わせれば製作委員会方式を脱却出来るという意味でもあり、だからこそ今は選択肢も増えてきて模索している制作会社も増えてきてるんでしょうね。
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379 ：声の出演：名無しさん[sage]：2019/04/04(木) 16:34:13.26 ID:Pv9KZAua - ＞＞先程のメディアミックス方式でけものフレンズ1期が制作されていたと言うことで自分の中で腑に落ちた事が一つ。
キャラが重視されて作品が描かれているからこそ、二次創作の幅が広がって色んな人がけものフレンズの漫画を描いても「このキャラならありそう♪」と思えてif話として楽しめるんだなぁと。
＞＞けものフレンズ2の件で往年のファン同士が想像の域を出ない部分で罵りあって険悪になってるのを傍から見てて「いや、それは違うと思うけど…」と思ってフォローを入れたいけど僕が言うのもどうだろう…って悩んでたら寝落ちしてました…(；・∀・)
眠い頭で難しいことを考えるものじゃないです…
＞＞ちょこっと気になったのは、けものフレンズ2についてお互い争点の一つとなってるのは第9話のイエイヌの扱いなんだなと。
「イエイヌに対して悪意に満ちている。キュルルの対応も酷い。」
「イエイヌは傷付いてない。あれで救われた。勝手に被害者扱いするな。」
って感じなのかな？
＞＞これはさっきもちょこっと語ったけど、おそらくお互いの視点の違いで解釈違いが生まれてる気がします。
前者はキャラが生き物として感情を持ち、普通に考えたらどういう行動を取るかというキャラ重視前提で考えると、人としての行動の矛盾が気になって異常に映るんじゃないかなと。
＞＞対して後者側は「ストーリー構成と進行」を重視している視点だと思います。
キャラを生き物ではなく、ストーリー進行を楽しむための「駒」として見ているからそういう余計な気遣いは邪魔に感じてしまうのではないかなと。
イエイヌの回もストーリー進行項目で考えると一見おかしくは見えない気も…
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380 ：声の出演：名無しさん[]：2019/04/04(木) 16:35:52.15 ID:Pv9KZAua - ＞＞けものフレンズ2は「キャラ重視」ではなく「ストーリー進行重視」で作られているのは色々な検証からも感じられる部分ではありますし。
多分、第9話の進行としては
イエイヌと会う→イエイヌとのストーリーを進行させるためにキュルル組を一旦喧嘩別れさせる→喧嘩別れするもお互い気にしてる→
＞＞イエイヌはキュルルを何とか引き止める→（ついでに？）ビーストの強さをこの回で改めて知ってもらう→
強いと言われるイエイヌが苦戦（ここでビーストの強さとイエイヌの忠義心を表現）→ピンチにサーバル・カラカルが助けてくれて仲直り→イエイヌは三人の絆は引き離せないと悟り自ら身を引く→
＞＞最後に自分の僅かな願望を叶えてもらうため「おうちにおかえり」と言ってもらってお別れ
第9話は大体こんな感じでしょうか？
ストーリー構成のおそらくやりたかったであろう項目だけ抜き出せばそこまでおかしくは見えない気もします。
＞＞後者の方はこのストーリー進行を楽しんでいるんじゃないかなと。
ただこれに登場キャラを当てはめて進行する際にストーリーばかり重視してキャラの性格や状況まで考えられてなかったから台詞や行動に矛盾や歪な物を感じて「悪意」と捕らえてしまっているのが前者の方という気はします。
＞＞だから文化というか楽しみ方の違いから生まれてるファン同士の喧嘩に見えるので「そういう楽しみ方もあるんだな…」とお互いの文化の違いを認めてそれぞれがそれぞれに楽しめば良い気はします。
楽しかったら楽しかった感想を、また逆に嫌なら嫌で嫌だった感想を述べるのも自由ですしね。
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381 ：声の出演：名無しさん[]：2019/04/04(木) 16:36:18.18 ID:Pv9KZAua - ＞＞ただ制作・製作側に直接暴言を投げかけたり、作品自体を貶めようという行為は、本人たちは「正義」のつもりかもしれないですけど、他の楽しみ方をしている人にとっては「悪意」以外の何物でもないですから。
「正義」とは裏を返せばただの「エゴ」だと自覚した方が良い気はします。
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382 ：声の出演：名無しさん[]：2019/04/04(木) 16:43:11.10 ID:Pv9KZAua - ＞＞多額のお金が動いているプロジェクトで制作・製作陣が「悪意を満たすため」だけに作品を作るというのは普通に考えてありえる訳はないですからねぇ。
彼らは彼らの中の「正義」で動いている訳です。それに自らの正義をぶつけた所で「あぁ私達が間違っていた…」と改心する訳も普通に考えたら無いです。
＞＞その逆をやられた時に自分が過ちを認めるかどうかというのを考えてみたらその行為自体の不毛さもわかるとは思います。
傍から見てもどっちも異常にしか見えないですし「お互いに頭を冷やして冷静になれ」としか言えない気もします。
＞＞制作・製作陣側は確固たる信念を持って1期のファンをも納得させられると思う物を作ろうと努力はしたとは思います。そこかしこにオマージュは感じられますし。
ただそのファンの需要を満たすための知識と技量（と時間？）が足りてなかった。ただそれだけの事です。
そこでその話は終わりなんですよ…
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383 ：声の出演：名無しさん[]：2019/04/04(木) 17:01:16.43 ID:Pv9KZAua - ＞＞制作・製作陣の色々な発言やインタビューを見るに、他の所では通用していた今までの手法や知識・技術が今回の「けものフレンズ2」という作品には通用しなかった、という気がします。
それだけたつき監督の技術力が異端だったという事でしょうし、それに気付けなかった事が知識・技量不足だったかなと…
＞＞とは言え、好きだった作品が変な改悪されたら怒りたくなる気持ちも分かりますけどね…
昔は僕も若かったからカーっとなることもありましたし、そういう所に気を回せない未熟さもありましたから。(； ･`ω･´)
今は制作側の主張も分かるから「うーん…」としか言えない…
＞＞色々な所でも語られてますけどやっぱり今の製作委員会方式の問題点はクリエイターとしての技術も能力も未熟な製作側の意向の方が強いという点ではないでしょうかね？
制作側、特に監督なんて面白いかの判断には優れていると思います。ただ製作側の意向には従わないといけないから苦労人だと思います…
＞＞脚本が面白くなくても、変に意見を言ったら険悪になるかもしれないから言えない…本の上がりが遅かったら修正する時間すら無いですし、それでも絵にしないといけない。
自分が良くなると思って修正しようとしても製作側がNOと言ったら修正も出来ない。
今の現状だと監督は弱い立場だと思います。
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384 ：声の出演：名無しさん[]：2019/04/04(木) 17:17:23.20 ID:Pv9KZAua - ＞＞なのに今回の騒動で「死ね！」だの「監督辞めろ！」というのは現状を考慮しないあまりな暴言な気はします。
真に問題なのは、これを面白い、そして1期のファンを納得させられると思って最終的な決定権を持ち、そしてOKを出した製作側の〇〇が一番の原因だとは思いますけどね…(´ε｀；)ｳｰﾝ…
＞＞一応、言葉は濁しておきます…(；・∀・)
僕も正直、けものフレンズ1期と比べると2は格段に「面白くは無いなぁ…」と思った側ではあるので。
ただ、出来てしまった、過ぎ去った事に今更何を言っても意味も無いし時間の無駄ですし…ただ見放すだけです。
＞＞ただTLに流れてくる数々の2次創作にはキャラへの愛が溢れていて見ていて幸せな気持ちになるのでこれからもけものフレンズは応援していきたいですね。
見放すのはけものフレンズではなく、あくまでけものフレンズ2だけですから。
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385 ：声の出演：名無しさん[]：2019/04/04(木) 17:29:54.62 ID:Pv9KZAua - 某ツイート
＞＞いくら木村監督が1期の風景を壊したからって、人の命をなんだと思ってるんだ...
けものフレンズ2は満足出来ない結果だったかもしれない。
でもここまで過激になる必要ってある？クソアニメ、つまらない。程度で終わればいいのに死期にしてはいい天気とか正気の沙汰じゃない
#拡散希望RTお願いします
＞＞これが俗にいう「正義の暴走」
正義を語る人というのはすべからく暴走する傾向にあります。一方的に暴力を振るっても許される免罪符…
言葉だろうとそれだけ暴力というのは魅惑的で危険です。
自分も含めてもし「正義」をかざしていたら一旦眉に唾を付けて冷静になった方がいいとは思いますね… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
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389 ：声の出演：名無しさん[sage]：2019/04/04(木) 19:20:10.30 ID:Pv9KZAua - ＞＞「けものフレンズ２」は間違いなく「けものフレンズ」だということ。 - けものつれづれ https://ironyart.hatenablog.com/entry/2019/02/23/021505 …
けもフレが大好きな人が何とか理解しようと頑張ったっていうのが伝わってくるけど…傍から見るとDV夫から離れられない妻っていう危ない構図にも見えたり…新興宗教に近い…(； ･`ω･´)
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393 ：声の出演：名無しさん[sage]：2019/04/04(木) 20:10:36.56 ID:Pv9KZAua - >>390
うっかり仕事とれちゃったせいで今まで吐いてたヘイトが制作とスポンサーに通報されてもおかしくない現状なんだが(呆れ)
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400 ：声の出演：名無しさん[sage]：2019/04/04(木) 23:00:48.82 ID:Pv9KZAua - 貶めるもなにも全部大先生の自爆じゃん
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