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217 ：はるとん[sage]：2008/09/17(水) 18:06:31 ID:Wh6HomWm0 - 盛り上がってんじゃねーか。
CMQp6sZtOよ、俺の質問にも答えろよ。
ユーザーにポイントを配って何が悪いんだ？
お前は207でランキングに不自然に作用するからといってるが、それの何が悪いんだ？
ランキングがユーザーの芥探しの指標になってるつーのは209の言うとおり理由としては弱いぞ？
ランキング厨の煽り材料以外の何者にもなってないだろ、現状。
しかも配ったからってすべて自分に戻される保証もないんだし。
それにランキング１位になった芥で長続きしてる奴も少ない＝維持するほどの魅力がない。
ましてや還元ポイントなんて全体の20％やそこらだろう。
全然ランキングの上下に寄与してねーわ。
>人としてのモラルだ
どういうモラルなんだよ。
叩きをしているお前よりもモラル的には上と思うがなｗ
お前のは全然説明になってない。
もう一回はっきり説明してみろ。
ユーザーにポイントを配って何が悪いんだ？
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227 ：はるとん[sage]：2008/09/17(水) 20:18:45 ID:Wh6HomWm0 - 結果的に自転車操業になって何が悪いんだ？
仲良くなって「また着てね」とポイントを渡す。
渡されたユーザーは来たいと思えばこればいいし、
思わなけりゃこなければ言いだけの話だろ。
そもそも貰わないという選択肢だってある。
その結果ランキングが上がったとしてどこが間違ってるんだよ。
また来たいと思わせる魅力、トーク、心遣いの成果なんだから
何も後ろめたいことなどないと思うが。
そもそもシステム側で実装されている機能なんだぞ。
なんで使っちゃいけない（もしくは使うのは後ろめたい）んだ。
ポイントをユーザーに渡した瞬間にメータが伸びるわけでもない。
そのポイントを渡した芥に使うかどうかもユーザに選択権はあるというのに。
ポイント譲渡って、このスレが勝手につけたレッテルじゃねーの？
このスレで評判の良くない芥がやってる、
という噂を糧にして「ポイント譲渡＝悪」て空気を作り上げたこのスレの病気みたいなもんに
俺には見えるんだがな。
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231 ：声の出演：名無しさん[sage]：2008/09/17(水) 20:45:12 ID:Wh6HomWm0 - >>229
ポイント譲渡とあやに関する叩きをごっちゃにするな。
俺は「あやのいけないところ」などに一言も言及はしてない。
このスレでよく言われてる
ポイント譲渡＝悪
の是非について問うてるだけだ。
ユーザーにポイントを配って何が悪いんだ？
CMQp6sZtOは逃亡か？
他の奴でもいいから意見聞かせてくれよ。
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232 ：はるとん[sage]：2008/09/17(水) 20:51:43 ID:Wh6HomWm0 - >>230
俺はユーザーだ。
検索なんかしてもでてこねーよ。
あえてコテで書いてるのはこういう考えのユーザーがいるって事を示すことと、
お決まりの＊＊の取り巻き乙っていう煽りをなくすためだ。
残念だが227の趣旨も理解できないようじゃ話はできんわな。
少しは話せる奴かと思ったんだけど残念だ。
引き続き「ポイント譲渡＝悪」て考えてる奴の意見をまってるぜ。
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235 ：はるとん（1/2）[sage]：2008/09/17(水) 21:12:06 ID:Wh6HomWm0 - >>234
自分の言葉で語れよｗ
分かりやすいように引用付きで反論書いてやる。
>こういう行為は結果的に 自 演 に繋がるんだよ
>わかる？ｗ
>過程や気持ちでなく、結果はそうなるってことだ
>自分のあげたポイントでユーザーがそのままい続けたらどうなる？
>自分が+になっていくんだよ
まずお前の言う「自演」てものについて定義しなけりゃいかん。
自演、てのは本来の意味は置いといてこのスレでは
「自分のポイントで自分のメーターをあげる行為、もしくはそれを誘発する行為」
のことだよな。
それをやってる奴がいると、ランキングを励みしにているやつらにとって失礼である、と。
それがお前の自演反対論の中核だと思っていいよな？
それはそれでいい、確かにそれは一理ある。
だけどそれとポイント譲渡てのはまったく結びつかないんだよ。
これを分かれ。
ポイントを渡されようが自分で買おうがポイントはポイントだろ。
そのユーザーが行きたい芥を選択してポイント使うんだろうが。
そのポイントで譲渡元の芥に通って何が悪いんだ？
嫌なら行かないだろ。
その芥にポイント還元しなきゃいけない義理なんてないし、
あくまでユーザーの選択だろうが。
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236 ：はるとん（2/2）[sage]：2008/09/17(水) 21:17:36 ID:Wh6HomWm0 - >むしろいつも遊びに来てくれているユーザーに感謝を表すならポイントなんてあげないで
>遊びに来てくれている時間を一生懸命に楽しませてやればいいんじゃねえの？
こんなのお前の勝手な一人よがりだ。
ポイントを渡すことでユーザーに感謝や好意を示したい芥だっているだろう。
それを否定する権利はお前にはない。
そもそも何故ポイント譲渡という仕組みが実装されているか教えてくれよ。
俺には「感謝の意を伝える為」と思えるんだがな。
もえちゃ当初はポイント譲渡なんてシステムはなかったんだぞ。
ある時（１年位前？）に追加で実装されたんだ。
それは運営にしかるべき目的があって実装したんであって
当初からの設計ミスってわけじゃあない。
こう書くと「自演の温床になってる」と書いてきそうだが、
それは使う側の問題だ。
火があるからといって火事が起こるのは火の責任ではない。
ポイント譲渡することによって感謝の意を示す、ことへのなんら反駁になってないからな。
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240 ：はるとん[sage]：2008/09/17(水) 21:38:06 ID:Wh6HomWm0 - >>237
すまん。
212に「たった20パーセントしか還元されないポイント」て書いてあったから
鵜呑みにしちまったｗ
にしてもそんなにランキングを魅力に感じてる奴っているんかな。
過去話してきた芥で執着してる人ってそうそう居なかった気がするんだが・・・。
もちろん居ないわけではなかったけどな。
>譲渡は還元ポイントあまって使い道ない人が出たからでないか?
もちろんそれが実装された大きな理由でしょう。
で、それの使い道としては「感謝の意を示す為」てのが俺の主張。
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241 ：はるとん[sage]：2008/09/17(水) 21:59:51 ID:Wh6HomWm0 - >>238
なんか俺とひたすら話がかみ合ってないなー。
まず「あやの行為」と「ポイント譲渡の話」を混ぜるなよ。
俺は基本的に
「自分が上げたポイントでユーザーが遊びに来てその結果メータが上がるのはOK」
って言ってるんだよ。
それをまず理解しろ。
んでもって、言いたくなかったんだけど敢えて言ってやるよ。
お前の「自演がいけない」っていう主張も根本が無い。
なんで「自分のポイントで自分のメーター上がったらいけない」んだよ。
規約違反なのか？それともモラル違反とでも言い出す気か？
あやだって新人時代があって、客数を伸ばして、んで自演とやらが
できるようになったんだろう？
新人だってそこまでランキングに固執したいんなら同じ道を歩めばいいだろうに。
それにポイントをばら撒いて何が悪いんだ？
俺にはどっちかっていうと来るユーザーの方に問題があると思うんだがな。
いや、問題ってわけでもないな。
どの芥のとこにいこうとユーザーの自由なんだからな。
それが結果としてお前の言う「自演」行為だからといって何が悪いんだ。
悪い理由がまったく示されていない。
>これがいいことか？
少なくとも俺には悪いこととは言い切れん。
どのポイントをどう使おうが芥の自由だし何よりユーザーの自由だからだ。
そのユーザーが自分のポイントを結果的に自演行為（とお前がみなしている）使おうと
それは
そ の ユ ー ザ ー の 選 択 だ か ら
だ。
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246 ：声の出演：名無しさん[sage]：2008/09/17(水) 22:45:25 ID:Wh6HomWm0 - >>245
いや、まったくもってその通りで・・・
俺の一連の流れも最終的にそこに行き着く予定だったんだがなｗ
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247 ：声の出演：名無しさん[sage]：2008/09/17(水) 22:59:06 ID:Wh6HomWm0 - 結局のところもえちゃはユーザー優位なんだよ。
芥は自分だけじゃランキングのメーターなんか弄れない。
あくまでユーザーの選択の結果としてランキングがあることを忘れちゃ行けない。
それをさも芥が自由に弄くれるように曲解して
自演自演と騒いでる奴が多すぎる。
芥がどんだけポイントを渡そうと、きてくれと頼もうと、
部屋に来る選択をするのはユーザーだろ？
ユーザーの意思がなきゃどうにもならないんだよ。
２ショだってそう。
また２ショしてやがるｗｗ的なカキコ見るたびに思うんだけど、
２ショできるかどうかだってユーザーの選択にかかってるわけで
しようと思って芥が２ショに出来るわけじゃない。
ユーザーが２ショのコストに見あう、と判断したからしてるわけであって
芥が自由自在２ショできてるわけじゃない。
正直どっちも叩きの材料にしたい奴が「自演」「２ショ芥」っていう
レッテル張りに利用しているようにしか見えないんだよな。
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