トップページ > ヴィジュバンド > 2019年09月04日 > ATj84uvJ0

書き込み順位&時間帯一覧

6 位/290 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数00000075000000000000000012



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
整理番号774
X JAPAN THREAD SHOCK #1315

書き込みレス一覧

X JAPAN THREAD SHOCK #1315
96 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 06:35:05.77 ID:ATj84uvJ0
大人のアスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方

話し手(アスペ)と聞き手は永遠にお殿様(信長)と
家来か召使いか使い走り(ぞうり
取り役の木下藤吉郎)の関係が続く。

  言動(しゃべっていることと行動)がワンウェイ(One Way)=一方通行。

がちがちで融通がきかない。視界が45〜60度ぐらいで1点を凝視している。通常は120度以上。
ぎょろっとしていて爬虫類(はちゅうるい)の目つき。目にやさしさが感じられない。

  1人で勝手にしゃべっている。直球ばかりで変化球(ワンクッションおく表現)は投げない。
結論を先に言い、プロセスは眼中にない、表現=物の言い方がストレート。

1人で勝手に動いている。仕事はそこそこできるが(ノルマをこなす知能は高いが)、
コミュニケーションが成り立たない。「お前、1人で勝手に仕事をしたらどないや、
1人で勝手にしゃべっとれ。」と言わざるをえない。

まず人の話を聞かない、相手を受容する能力=INPUT力が著しく低い。OUTPUT=表現力も弱い。計算力、記憶力、
機械的に仕事をこなす能力だけは高い。

1つの情報をかみくだいて相手に伝える表現力が弱い。融通がきかずがちがち。
言動が片側1車線の一方通行。そして、言動がぽつん、ぽつんと断片的で点と
点になっていて線でつながっていない。

単独思考で動いているせいか、複数で連携がとれず、チームワークの仕事ができない。 自分の基準で相手も思い通りに動いて当然と思っている。 相手の能力や適性は眼中にない。

A→B→C→Dと順序立てて(系統立てて)思考できず、
AからCへ飛び級する傾向がある。
突然的はずれのことを言うことが多く、言っていることと行動が点と点に
(断片的)なっていて線でつながっていない。
系統性がなく突飛。(ASDとADHD共通) 
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
97 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 06:35:25.38 ID:ATj84uvJ0
臨床心理士の中には順序にこだわるASDという人もおられるが、私が関わった
ASDは突然テーマ(話題)と関係ないことを言ったり(歴史の話をしているときに、
今夜の晩飯のメニューに言及、自分が興味のない話はとばす))、
とんちんかんなことを言ういわゆるプロセスを省き結論を先に言う飛び級タイプが多い。

白か黒の結論1点にこだわる。
自分に興味のない話を話し手がしゃべっている場合、
適当に相手にペースを合わすことができない。協調性がない。


◎アスペは電池の配列にたとえるならば、縦割りの直列的思考(1,2,3,4,5.6,7・・・数と
  数の間が奇数)が顕著で、
横並びの並列的思考(2,4,6,8,10・・・・=数と数の間が
  偶数)が皆目できないのが大きな特徴である。

人の趣味には興味はない。自分のことと子供や家族のことを一方的に自慢してハイ、さいなら〜と言う具合だ。
世の中は自分を中心に動いている。自己愛が強い。


10の仕事を2,3人で分担し、複数で協同作業ができない。
1人で全部を仕切って単独で動いている。
場を仕切りたがり、同じ目線で話ができず、お殿様と家来の関係
(聞き手に信長の草履取りをさせる)が永遠に続く。
=脳回路(扁桃体)がおかしい。

横やりを入れ、しなくてもよいことに口出しをし、状況を混乱させる。空気が読めず、
「常に何かせんなあかん」という脳回路。1つの見方や1つの答=白か黒

(結論)をはっきりさせたがり、グレー(中間)の部分が見えない。聞き手がどういう状況にあるかが理解できない。
状況分析ができない。人の顔色を見て物を言う。
自分より下位の存在と判断したら高飛車な態度(高圧的)になる。相手との距離感が保てない。
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
98 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 06:35:45.25 ID:ATj84uvJ0
〜人の顔色を見る〜同じ目線で話ができない〜

一方的で会話にならない、複線型思考ができない、
コミュニケーションが成り立たない、興味や関心が狭い

人の顔色を見て自分より上か下かという相対的な見方にこだわる。
自分より下と判断したら、態度が高飛車になり、上から目線で物を言う。
相手をいじりたがる。やらなくてもよいことを勇み足し、凝視する。空気が読めない。

上から下への目線(トップダウン)にこだわり、ボトムズアップ=下から上へ積み上げていくことができない。
協調性がなく、複数の人と連携して作業ができない。単独で仕切ろうとする
こいつは賢いのかアホなのかわからない、天才なのかアホなのかわからない、
社会性に乏しいが奇抜な発想を持った人、ユニークな個性の人がいたらASDと疑ってもよい。
突然突拍子のことを言ったり、的はずれなことを言ったりして周囲を驚かせることがある。

ASDはグレーゾーン(中間地帯)が理解できないグレーゾーンに所属する訳のわからない?人たちであると言えよう。
とにかく記憶力、暗記力、計算能力などが抜群にすぐれていて知能は問題なくどちらかと言えば高い。
そして、プログラムされた機械的な作業は得意である。

ただ、創造性、感受性、社会性、受容能力、コミュ二ケーション能力が欠如しているのが惜しまれる。
(融通がきかないので適当に相手のペースに合わすことができない)

〜枝葉末節的なことと上か下、
強か弱か相対的な見方へのこだわりが強い〜
空気(状況)が読めず、他人の心情が理解できない
共生、共存、共感、共鳴、連帯という日本語がわからず、単独思考(単線型)

民主党(旧社会党)、社民党、共産党、日教組、朝日新聞等左寄りを毛嫌いする
右か左か、白か黒かにこだわる。
左寄りだと目くじらを立てる。中間=中庸グレーの部分がわからない。
右か左かどうでもよいこと。
現実問題として現政府が右へ寄りすぎているので野党ががんばってほぼ中間(グレーゾーン)に軌道修正することが必要。
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
99 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 06:36:08.95 ID:ATj84uvJ0
白か黒か、長(ちょう=偶数)か半(はん=奇数)か年がら年中さいころ博打(ばくち)をしている場合ではない。
長か半かどのサイの目が出るか素人にはわからない。
長か半かコマそろいました。
ようござんすか。入ります。勝負!

結論は?←脳回路の中身 
 
〜人(聞き手)の話を聞かない〜
アスペ(話し手)の言うことを肯定せず、
首を横に振り、否定的な対応をすると
聞き手にかみついてくる。
ワンウェイオンリー(一方通行)。

<(1)のアスペと(高機能)(2)ADHD(注意欠如多動性)のちがい>

アスペルガーの興味は限定的で狭い。
しかし、集中力は抜群に優れている。
自閉的で相手の立場や心情が理解できない、人の話を聞かない、コミュニケションが一方的、
物の言い方がストレート(直球)でワンクッション置かない、
仕事はできるが全体が見えない。
1つのことへのこだわりが強い。
  
ADHDは1つのことに集中できない、
飽きっぽい、こだわりがない(注意力散漫)人の動きが気になる、
いろんな刺激を吸収しやすい、順序立てて思考することができない。
何から始めたらよいか整理できない、優先順位が決められない、1つの作業
にとりかかるのに時間がかかる、忘れ物が多い、
誰でもできる簡単なこと、ふつうのことがすぐにできない、じっとしていない(多動性)、順番待ちができない、

思っていることをすぐに口にしてしまう。(衝動生)、順序立てて話すのができない。
共通項は静(じっとしていること、待つこと)は悪で、「常に何かせんなあかん」=
動(勇み足でちょろちょろ動くこと)を最高のモラル(善)と考えていること。 
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
100 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 06:37:34.64 ID:ATj84uvJ0
アスペルガーのコミュ障はそんなもんではありません。ガチでコミュニケーションに障害が出ます。タイトル通り「コミュ障ってレベルじゃねーぞ!」ってくらい障害が出ます。


 まず何度も言いましたが、とにかく言葉の裏の意味が分かりません。日本語は分かりますが一歩進んで裏の意味を読み取る能力はほぼ皆無です。

 特に日本人は明文化されてない空気を読むことを重んじるのでそれが出来ない、出来ても莫大な労力をかけないと難しいアスペルガーの人にとっては何気ない一日が冗談でも比喩表現でもなく生きるか死ぬかのサバイバルと化します。


 明文化されてないコミュニケーションである表情を読み取ることも出来ず、嫌がっているとか嬉しそうと思う事も出来ないので、本心を読むことが出来ずに関係にヒビが入ることもしょっちゅうです。

 どれだけ嫌がっていても表情を読み取ることは出来ないので嫌なら「嫌だ」とはっきりと言葉にしてくれないと分からないのです。


 さらに言ってしまえば言葉の表の意味も分かりません。

 前述したようにこそあど言葉が分からないというのもありますが、文脈を理解できないというのもあります。

 「そこの青い箱とって」と言われても、「そこってどこ?」とか、「青い箱ってどんな意味だろう。青と言ってもスカイブルーからマリンブルーまであるしなぁ」といった具合にとんちんかんな事ばかり思ってしまいます。


 常に全画像フォルダを検索している状態で目的の画像ファイルにたどり着けない状態だと言えばどういうものか何となく想像できると思います。(多分明確には理解出来ないと思いますが)
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
101 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 06:39:31.68 ID:ATj84uvJ0
社交辞令? 皮肉? なにそれ?

 アスペルガー症候群の方で日常生活で一番困っているのはやはり言葉の裏の意味が分からない事だと思います。

 特に日本人は明文化されてない空気を読むことを重んじるのでそれが出来ない、出来ても莫大な労力をかけないと難しいアスペルガーの人にとっては何気ない一日が、文字通り比喩表現でも何でもなく生きるか死ぬかのサバイバルです。




 例えば社交辞令なんてものは一切分かりません。「また今度飲みに行きましょう」というのはいわゆる社交辞令とかいうもので、特に行く予定が無くても言うらしい定型文らしいです。



 しかし私にはそれが分からないのでそんな事言われたら

 「じゃあ予定が空いてる日はありますか?私は来週の金曜の夜と日曜が丸1日空いてますけど」と言いながらスケジュール帳を取り出します。

 相手が「いや、そういう意味で言ったんじゃないんだけどさぁ」って引き始めても「そういう意味で言ったのでないのならどういう意味で言ったんですか?」と問い詰めるでしょう。
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
102 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 06:40:33.96 ID:ATj84uvJ0
さらに人によっては話を深読み「しすぎて」しまって特に何でもないどうでもいい事に怯えたり、怒らなくてもいいことに怒ったりと非常に気難しい人という扱いになっている人もいるでしょう。

 実際私も他の人からの何気ない一言を深読みしすぎてしまって一種の被害妄想に近いものが頭を支配したり、と非常にめんどくさい生活を送っています。


 あいまいな言葉を使ったコミュニケーションもとにかく苦手で、「3時ぐらいに集合ね」と言われても「3時何分前に集合するの?」と聞き返さないと不安で仕方ありません。

 こんな感じで人との会話自体が成り立たないと言っても良い位会話が成立しません。


 また、普通の人は特に明言されてないけど場の雰囲気からするとこういう状況なんだな。と察する事が出来るそうですが私にはできません。

 はっきりと言葉にしてもらわないと分かりません。あるいは何度も苦しい訓練を反復行動で何度も体感しないと習得することが出来ません。


 前述しましたが「空気は読む物ではなく、吸う物だろ?」という言葉に集約され、場の空気を読んで行動することはできないと思います。

 女心なんて私には一生どころか十生(10回人生を生きたとしても)分からないでしょう。多分恋愛なんて出来ないと思います。一生独身だろう。
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
106 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 07:07:41.68 ID:ATj84uvJ0
普通はこういう議論できる
アスペの相手はロボットだと思った方がいい
共感性の欠如、理解力の欠如、コミュニケーション能力の欠如という疾患なんだ

分かるだろうと思って一生懸命議論して費やした時間は無駄である
分かった途端にやるせなさやら怒りの反動でこっちまで病む
関わらない方がいい結論に至る

学校や会社にもいただろ
場の空気が読めないおかしな奴
周りから変人扱いされいじめの対象になったり笑われたり
話の全体像や感覚を理解できず的外れな思考の奴
はっきり指示されてその通り単語をインプットするロボット
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
107 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 07:09:35.44 ID:ATj84uvJ0
相手の話に共感してそうですね、とはならない
なぜ?と聞き返したり、有無を答えたりして場を凍らせるおかしな奴
大人になり自分で気付く場合と気付かない場合があるらしい
気付いてるならまだマシだが、
反省も悩みにもならないとなると終わってる


絶対的に言えるのは、周りの負担が増えること
障害なので咎めることもできない
周りが我慢して、こういう思考の人物と割り切るしかない
その、こういうというのも分からないらしい
まるでgoogleのAIと同じである
まともに議論すると疲弊するだけ、関わらないに越したことはない


問題はこれが家族や狭い家庭の中、
先生や独裁政治など上に立つ者になる場合である
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
109 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 07:16:45.35 ID:ATj84uvJ0
天才肌と言われたり突拍子もない発想は時に役立ち、周りを感心させることもあるだろうが

欠如は日常生活で関わると必ず弊害が出てくる
似たもの同士や、相性が良ければいいが
やはり私は避けたいと確信したのだ
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
111 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 07:38:27.80 ID:ATj84uvJ0
やはり欠如は日常生活で関われば必ず弊害が出てくる

似たもの同士や相性が良ければいいが
あの頃の疲弊は限界に達し、できるだけ避けるべきと確信したのだった

googleAIが政治をしたらどうなるか
日本の環境の議論をしているのに、今日の天気はなどと話し始めるものである

このように社会には自覚ない障害を周りに撒き散らす迷惑者がいるので注意しよう
X JAPAN THREAD SHOCK #1315
112 :整理番号774[]:2019/09/04(水) 07:39:48.03 ID:ATj84uvJ0
>>110
会話が成り立たない相手は嫌だろう?
人間なのに共感性がない


※このページは、『2ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の2ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。