- ディルアングレイはV系か否か議論するスレ
89 ：Nana[sage]：2011/03/25(金) 04:22:55.65 ID:i7wply+I0 - >>86
いや、いいんだよ根拠はそれで。
カッコ内に(現段階では)とあるだろ → ※１
すなわち議論の現在の進捗状況では、Ｖ系とは言えないということだ。
これでＯＫ。
しかしそこで、「じゃあ、もう絶対にＶ系じゃないって決まったの？」
って聞かれたら、そんなことはない。
議論の内容によっては覆る可能性はある、となる。
しかし現在の段階ではＶ系とはいえない。
すると※１に戻るということだ。
なぜ君みたいに、どちらとも言えない、などと
Ｖ系とは言えないことと、Ｖ系と断定できる可能性があることを
同列に扱わないかというと
「Ｖ系かそうでないか」と君自身が>>84で質問しているからだ。
その答え方としては適切だと思うよ。
そこは熱くならずに、自分の言ったことを読み返してみてくれ。
要は、現段階ではどちらとも言えない、
もっと言えば、議論の結末を待たずして答えるものでもないということで
だいたい君の意見と同じようなものだ。
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- ディルアングレイはV系か否か議論するスレ
90 ：Nana[sage]：2011/03/25(金) 04:26:52.93 ID:i7wply+I0 - ＞本人達も認めてるし、ファンもそれを認めてるバンドは化粧しなくてもＶ系だろ？
で、それに対する反論が無いという事は、
化粧してなくともＶ系というのは事実だって分かってくれたかい？
昨今のロックが精神論のように考えられるようになってきたように
Ｖ系というのが自分たちの主張・態度も含めたものだと判明し、
さらに自分たちでそれを認識・主張しているならオレは認めるよ。
ただし、化粧してなくてもＶ系、というイレギュラー的な場合が存在する、という意味でね。
というか元々ここは否定なんかしてなくて、１つ１つの事実を確認してるだけなんだけどね。
だからもともと反論はありえない。
＞その理屈からすると、本人がＶ系だと公言するかしないかで決まると言ってるようなもんだな
いや、違う。それだけで決まるとは思ってない。
決定因子を全てまとめておきたいだけ。
君がハッキリと、化粧していないがＶ系扱いされているというバンドの
Ｖ系決定因子を提示しなかったので、
君の発言の中からそれっぽいものを抜き出して投げかけてみた。
だから？マークつけてるでしょ？ｗ
なんか挑発したみたいで悪いんだが、そこはキチンと示してもらわないとね・・・。
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- ディルアングレイはV系か否か議論するスレ
91 ：Nana[sage]：2011/03/25(金) 04:29:58.01 ID:i7wply+I0 - ＞ファン云々は無関係とは言えないよ。
いや、ここはガッツリ反論させてもらうがｗ
全く関係無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音楽性についてもＶ系だ、と主張することに関しても
それは本人らの意思で決定することであり、それが事実にあたるもの。
ファンがどう認識しようと世間がどう認識しようと、事実である本人らの意思には影響しない。
ファンの顔色を伺って媚びたいバンドなら気にしてしまって
楽曲にファンの何かが反映されてしまう可能性はあるかもとは思うが。
なのでどう考えても根拠にはなりえないよ。
＞従ってディルがヘヴィロックやヘヴィメタルと紹介されようとも、
＞Ｖ系と紹介されてもどれも正しい事実と成り得る
ここも違うと思うな。
スリップノットの場合は、ニューもデスも同じ「音楽のジャンル」の話で
なおかつ「本当に両方やっている」という事実が、
ニューメタルやデスメタルのおおよその定義にあてはめて
「誰でも確認できる」から成り立つわけであって、
Ｖ系かどうかとかは、事実確認が音楽のジャンルと違ってできてないから
同列に語るのは無理だと思うよ。
もしＶ系の公的な定義が存在して、それだと確認できるなら別だけど。
まあそこを見つけたくて話し合ってるんだけどねｗｗ
おおよその定義、となると、それこそ一般的な、
化粧ありきのアレになってしまうからな。
もちろんオレはこれだけで決めつけようとも思っていないけどね。
君の言う、「化粧してなくてもＶ系である」というケースのいずれかに
ディルが当てはまる可能性があるからね。
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