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685 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 00:43:34.92 ID:a/o1EbOF0 - >>621
>>622
カタログスペックみたらいいだろ。ブルーエアもアムウェイもアメリカの家電を検査する
第三者機関が検査していて、それなりにしっかりとした裏づけのあるスペックだぞ。
>>623
あなたのその分析をそのままアムウェイに問い合わせてみれば？
アムウェイの空気清浄機は高価だし、あんたが勝手にもろいと決め付けても
実際にアメリカの家電は第三者機関が検査して認定しているからお前の方が
嘘つきになっちゃうぞ。
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686 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 00:46:02.27 ID:a/o1EbOF0 - >>624
あなたは工学とか物理の知識はないんだろうけど、放射性物質は
微細な分子、酸素とか炭素、鉄などと同じく分子サイズなので
さすがに除去は無理だろう。
ただし、菌やウイルスを除去できるPM0.009まで対応できることは
公式にカタログに書かれているし、アムウェイの空気清浄機は世界
でも売り上げはトップクラスでフィルター性能は圧倒的。
さらにアメリカのANSIのような第三者機関がテストして認定している。
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688 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 00:59:12.94 ID:a/o1EbOF0 - >>629
その空気清浄機はアムウェイなみに高性能かもしれないね。
ただ、WACフィルタの実効性能については詳細がかかれておらず、
どの程度の除去能力があるのか不明。HEPAフィルタについては
詳細に書かれているのに、肝心のWACフィルタについては
穴が小さいということだけで実際にどの程度のウイルスが
補足できるかまで書いていないね。
アムウェイの空気清浄機はウイルス別、花粉別、その他の汚染物質別に
詳細な検査結果がかかれていて、その性能は圧倒的。
アンチだった俺ですらこの性能はみとめざるおえない。
きちんと工学や物理学んだやつなら、
客観性のあるテストで確認されているわけだし、煽りやｗｗをつけて
笑うこともできない。頭が悪い人は草はやしただけで気持ちいいんだろうけども
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689 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 01:01:51.07 ID:a/o1EbOF0 - それにアムウェイより高性能な空気清浄機のつもりではったんだろうけど
実効値がわからないが、こういう人は国産メーカーの空気清浄機なんて
ゴミみたいに馬鹿にしてるんだろうな。
アムウェイのPM0.009を「その程度」とか書いてるんだし。
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691 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 01:08:08.08 ID:a/o1EbOF0 - >>690
君は学生時代に勉強しなかったから日本語能力が劣っているんだろう。
＞WACフィルタは、粒径0.0004~0.001μmの細孔によって、微少粒子物質を捕集することができます。
0.0004の細孔に物質がひっかかると書いてるだけで、実効値としてどの程度の
微細な粒子を何パーセント除去できるのか一切書かれていない。
アムウェイの空気清浄機は、○○ウイルス98.6%、杉花粉99.97%みたいに第三者機関の認証も含めて
実際にラボで検査した結果をしっかりと乗せている。
アムウェイの空気清浄機も多少のお漏らしが可能なものなら、そりゃPM0.009より微細な粒子だって
ひっかかるだろうさｗ
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693 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 01:10:57.72 ID:a/o1EbOF0 - >>692
必要なんだけど、どこにどういう風にこのアムウェイの空気清浄機が
すばらしいのか。
それは家庭でこそものすごく役に立つんだけど、その情報はかかないで
おくね。実際にアムウェイのカタログを見て想像すれば、他社にできない
非常に大きなメリットがあるフィルターなんだとわかるよ。
その情報については、俺はアムウェイが好きな人、ただかたくなに否定
するだけじゃない人には教えてあげているよ
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694 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 01:17:24.57 ID:a/o1EbOF0 - あとさ、アムウェイくらいで高いとか言ってたらノエビア化粧品とか一生手が届かないだろ。
ハイブランドだって買う気おきないんじゃね？
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696 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 01:37:31.37 ID:a/o1EbOF0 - ママレモンは良い洗剤
価格差はどれくらいあるのか知らんが、多少高いくらいなら
アムウェイのを使う。
だって、アムウェイがすきだから。
好きなんだから仕方ないだろ。
クリックするだけで佐川急便が自宅まで届けてくれるし、
買い物面倒だからこれが良いんだよｗ
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699 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 01:42:28.94 ID:a/o1EbOF0 - >>698
押し売りする馬鹿がいるからアムウェイが嫌われるってのは
ディストリビューター全員が強く認識して意識する必要があると思うぜ。
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701 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 01:58:23.96 ID:a/o1EbOF0 - 俺だってママレモン買え！ディッシュドロップは今すぐ捨てろ！
ママレモンのよさがわからないやつは馬鹿！
とか言われたら嫌だもんな
自分がされたら嫌なことは他人、ましてや友達にはしない方がいいよな
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702 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 02:02:20.48 ID:a/o1EbOF0 - 後は、他の会社と比べてアムウェイの悪評がすさまじいのは、
営業員の教育をうまいこと行えていないからかなと思う。
三木プルーン、ノエビア、シャルレなんかの悪口は聞いたことがない。
やっぱりアムウェイも営業方針を改善する時期が来ているんじゃないな
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717 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 08:38:52.36 ID:a/o1EbOF0 - ＞商品の良し悪しなんて、研究機関でないと分からない。良いのか、市販と変わらないのか、具体的かつ
＞科学的なデータなんて、素人である君に提示出来るわけがない
だからブルーエアやアムウェイなどの海外メーカーは第三者機関の
テスト受けてカタログスペックに偽りがありませんという認証を受けてるのよ。
で、自分でテストはできないけど、認証機関が出した成績を正しく理解して正しく
説明できるようになることが重要でしょ。
最近アムウェイは公式の宣伝の文章を使うように指示している製品もある。
浄水器とか空気清浄機の放射性物質除去に関する項目は一文字も変更せずに
公式見解を使用するように命令が出ている
あと、アムウェイディストリビューターって、研究者、設計開発者、医師、看護師、薬剤師とか
理系の専門職もいるから素人呼ばわりは失礼だぞｗ
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719 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 08:45:13.05 ID:a/o1EbOF0 - 下記の説明は極めて当たり前。
＞・インフルエンザの予防効果は実証されていません。
空気に含まれるウイルスを99%除去できるだけであって、それがそのまま
「予防」にはならない。例えば、２人暮らしで一人がインフルエンザに
感染して同じ部屋で暮らしていた場合、空気清浄機で除去しても
感染者からウイルスがもれてくるから同じ部屋で暮らしている限りは
予防効果は小さい。また、試験されていないというのか実証が難しい
ので「予防」はうたえない。ただし、アムウェイの空気清浄機を通過した
空気はウイルスが除去されていますよとは言っているし認証されている。
これで十分だ。
あなたの指摘はアムウェイがだめというのではなく空気清浄機が意味
がないという指摘だね。
＞・室内の空気から完全にウイルスを除去できるわけではありません。
99.・95％除去などと言っても。100.00000%の除去ではない。
日本の木材建築は空気の入れ替わりが激しいから外から入ってくる
家族に感染者がいた場合は除去しきれない
＞・アレルギー、花粉症、インフルエンザなどを
＞予防または治療する効果があることは実証されていません。
これも当たり前。アレルギー体質、花粉所を「予防」および「治療」する装置ではない。
あくまで、アレルギー物質、花粉などを除去して人体を守る装置であって、
アムウェイの空気清浄機を作動させることで「アレルギー体質」そのものが
改善されるわけではない。当たり前さ。
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720 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 08:47:45.99 ID:a/o1EbOF0 - >>714
ULPAを名乗れるクラスのフィルターなんだろうけど、
ULPAの基準をなのるためにいろいろな基準があって
その中のひとつが達成できずHEPAという表現に留めている
とかの事情だと思う。
微小な粒子を補足できるという観点だけならULPAクラスだよねー。
産業用ですらHEPAフィルタが一般的なのに、家庭用にULPAクラス
のフィルターを比較的安価に購入できるようにしてるアムウェイの
空気清浄機はなかなかのもんだと思う。
あと、音がうるさいってのはその影響だろうね。
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722 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 08:54:45.42 ID:a/o1EbOF0 - ULPAクラスの性能がありながら、そしてそれをカタログでアピールしていながら
あえてHEPAをなのっている理由を推測してるのに、文脈関係なく「低性能」って。
721さん、アホすぎてかわいい。
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726 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:04:54.03 ID:a/o1EbOF0 - WACフィルタの実行性能がどのくらいあるのかANSIとかで試験してもらったらいいだろ。
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727 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:08:03.57 ID:a/o1EbOF0 - >>725
君の頭が悪いというのは間違いないわ。
性能が悪いんじゃなくて、文章を理解できとらんわ。
HEPAフィルタでも産業用レベルのもので、ULPAを名乗れないから
低性能とか理解度低すぎて、アンチでも信者でも議論に参加しない方がいい。
ULPAをなのるには性能が低いというのは事実だが、
やや悪意のある表現だね。それこそ実際の性能がすばらしい
製品を悪いかのように伝えている。そういうあなたはアンチとしても筋が悪いな
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730 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:09:03.35 ID:a/o1EbOF0 - >>728
モデルチェンジしてるのになぜ嘘を書くｗ
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731 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:10:05.17 ID:a/o1EbOF0 - >>716
いろいろなパターンがあるから一概に言い切れないが毎月200万円とか
売り上げたらいけるんじゃね？
営業職ってそういうもんだぜ。
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734 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:11:42.69 ID:a/o1EbOF0 - アムウェイの報酬制度はアムウェイの集まりでいつも教えているし、
加入者もその数字はだいだい知っている。
なぜかそのどれくらい売り上げをあげないといけないかを得意げにはる
人が不思議。
アムウェイだろうが、普通の自営業だろうが、普通の会社員だろうが
まともな大人なら月数百万、数千万は売り上げだしてるよ。
利益率の高い商売でも月数十万は売り上げだしてる。
仕事したことがない子供かよ。
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735 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:12:50.39 ID:a/o1EbOF0 - >>732
だから、ULPAをなのるにはどこかの基準が「低性能」だから
名乗れないでいいんじゃね。
みんな理解していることを何度も後から指摘して、文章読めてないの？
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739 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:17:11.98 ID:a/o1EbOF0 - >>733
> ちなみに、俺の考えは空気清浄機はいらないって思ってる。
> うちにシャープのがあるけど、違いなんか分からない。
> 本当に自己満足って感じがする。
結局、空気清浄機なんて実感として体験できる人はアトピーの患者とか
アレルギー体質の人だけだからね。
普通の人は実感しにくい。でも、アムウェイにこだわっている人の中には
アムウェイの製品によって症状が緩和、改善した人がいてそういう人は
ファンになっている。
あと、シャープの空気清浄機はPM0.3くらいまで対応しているし、プラズマ
クラスターとかおもしろい機構もあるしいい製品だと思う。
ただし、PM0,3より小さい微細な汚染物質があることなんかは、国立の
研究機関のPDFなんかみればたくさんアムウェイ以外の研究者、科学者が
論文やデータを発表しているから読んでみればいい。
花粉、チリ、埃以外にもタバコの煙、ディーゼルの排気ガス、ウイルス、病原菌
いろいろなもんが大気に含まれている。
体が敏感だったり、体感がなくてもきちんと理解できる人は、空気清浄機を
買えばいい。
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740 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:18:49.05 ID:a/o1EbOF0 - >>738
HEPAしか名乗れなかったら低性能なの？相対的に？絶対的に？
PM0.009まで対応できて、ダイソン、ブルーエアはPM0.1まで。
他の空気清浄機はPM0.3程度まで対応可能。
アムウェイの空気清浄機はかなり高性能だよね。
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741 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:19:50.57 ID:a/o1EbOF0 - HEPAの基準に適合していないだけで「低性能」というのは理系のセンスや見識が乏しいな。
工業大学の夜学でも行って勉強しろよ
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744 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:31:19.49 ID:a/o1EbOF0 - >>743
予防効果を科学的に検証した結果がないってことだろ。
もしくはサプリメントみたいに実際には効果効能があっても
それを謳えない法律があるとかそういうのは理解できる。
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746 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:32:36.10 ID:a/o1EbOF0 - >>743
そりゃ花粉症を「予防」はできないだろ。アムウェイの空気清浄機いれてたって
外出もするし。
室内の空気はきれいにしますよってことだけは確実だし、それだけは
効能謳っているでしょ。
でも、花粉症そのものは治らないし、外出したらそこでくしゃみは出るから。
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748 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:33:06.36 ID:a/o1EbOF0 - >>745
知らないよ、自分で調べろよ。俺もボランティアでお前らに答えてあげているが
答える義務はないからね
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749 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:35:03.76 ID:a/o1EbOF0 - >>687
ここは日本だから米国の審査機関が意味ないと。アホは君だろう。
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752 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:38:43.40 ID:a/o1EbOF0 - 5年あったからなんなんだ？
でも、ブルーエアとダイソンがいいの出してきてるから、
アムウェイもそれにぶつける新製品は準備しておいた方がいいだろうね。
でも、今の段階でもPM0.,009まで対応とか高水準でしばらく
モデルチェンジいらないんじゃ？って気もする。
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755 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:43:02.56 ID:a/o1EbOF0 - 0.009まで対応のアムウェイの空気清浄機は最高だなぁ
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757 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:44:08.54 ID:a/o1EbOF0 - むしろ、アンチは、ｗｗｗとかで草はやしたら勝ちなんすかね。
PM0.009より下に対応できる空気清浄機をもってくるとか
そういうことしてほしい
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758 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:45:10.52 ID:a/o1EbOF0 - アムウェイの空気清浄機を否定しても、それって最高の空気清浄機を批判
することになるから、国内の家電なんかもゴミと言ってる様なものですな
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759 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:46:04.75 ID:a/o1EbOF0 - >>724
WACフィルタはなぜULPAなどと表記せずにWAC表記なの？
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761 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:49:35.86 ID:a/o1EbOF0 - 0.009まで対応のアムウェイの空気清浄機は最高だなぁ
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762 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 09:57:23.41 ID:a/o1EbOF0 - 世界で一番いい最高の空気清浄機を使ったクリーンルームで過ごせて幸せ！
PM0.009まで対応できる製品ってすばらしいなぁ
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764 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 10:04:18.99 ID:a/o1EbOF0 - ところで除湿機買おうと思ってるんだけどお前らのおススメ教えてくれよ
アムウェイは除湿機は作ってないんだよ。
Panasonicの除湿機かSHARPの除湿機買おうと思ってるんだけど
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765 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 10:10:10.92 ID:a/o1EbOF0 - >>763
> 大気中の直径０・３マイクロメートル（マイクロは１００万分の１）の微細粒子を米国試験規格で９９％以上除去する。
って書いてるね。やっぱり、PM0.3までは強く効能を謳うのに、
PM0,3未満になるとアムウェイ以外はトーンダウンするのはなぜなんだろう。
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766 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 10:12:26.10 ID:a/o1EbOF0 - 世界で一番いい最高の空気清浄機を使ったクリーンルームで過ごせて幸せ！
PM0.009まで対応できる製品ってすばらしいなぁ
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768 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2015/11/21(土) 10:19:22.78 ID:a/o1EbOF0 - 知ってるか、アムウェイの空気清浄機のフィルタって多重構造なんだぜ
何枚にも分かれてて、そのうちの一枚がHEPAフィルタなんだよ
で、独自のフィルタはHEPAともULPAとも書いていないが、PM0.009まで
除去というのは謳っているし、試験も受けて認証されている。
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