- アムウェイについて語る【40系列目】
257 ：145です。[]：2012/03/14(水) 06:31:28.57 ID:cSHPySEN0 - 歯磨きはOEMじゃないって事にｽﾚ36、77ですさんの中で決定したの？
私の推測って筋が通っていると思うのですが、これは無視ですかね？
なら、
1.なぜ、工場もないのに歯ブラシの原産国がドイツとなっているのか？
2.なぜ、研磨剤の特許はアメリカでしか取らなかったのか？
3.日本で研磨剤の名前をわざわざ商標の許諾を受けてまで使用しているのか？
の3点でいいので、筋が通る話を推測でもいいのでしてみて下さい。
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258 ：145です。[]：2012/03/14(水) 06:51:21.09 ID:cSHPySEN0 - また、どうでも話が行ったりきたりして話が進まないみたいので、
一応記入しておくと、
法的には、OEMが事実だろうとなかろうと、相手が名誉毀損だと言えば、
名誉毀損です。
ただ、公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ること
にあったと認める場合は真偽も問題となります。
（刑法230条の２の第一項）
まあ、裁判してみないと分からないって事です。
そして、アムウェイは訴えてこないって事は、名誉毀損と思ってないって事で
いいと思うのですが。
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259 ：145です。[]：2012/03/14(水) 07:01:25.72 ID:cSHPySEN0 - また、名誉毀損で訴えるの先に本来であれば、明確な事実をアムウェイ社が
発表すればすむ事なんですよ。
ｽﾚ36、77ですさんがカタログに「ほとんどの商品が、、、」と書いてある
とか言っていますが、そんな抽象的な表現は止めればいい。
すべて商品を工場から、製造工程まで発表すればいいと思うのです。
これに大した手間がかかるわけではないですし。
ただ、特許数がアムウェイ信者がよく比較する会社と比べると桁外れに少ない
という事実からも、大して開発もしていないのはバレバレなのですが、、、
簡単に日本国内の特許数は比較する事が出来ると思うので一度検索してみて。
普通は数万から数十万件はもってるから。
しかも、アムウェイの特許って商品の技術に関する事ではなく、マルチ商法
のシムテムについてがほとんどなのも分かります。
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260 ：145です。[]：2012/03/14(水) 08:00:08.94 ID:cSHPySEN0 - 記入し忘れてた。
253のチューブにつめるのも、
どこからやってるかの問題で、タンクで歯磨きを購入して、
会社でチューブに子分けしてるだけって事かもよ。
輸送と関税を考えると、これがもっとも効率いい。
または、技術の権利を買って、製造もやってるって可能性だってある。
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266 ：145です。[]：2012/03/14(水) 11:34:31.01 ID:cSHPySEN0 - >>261
そうなんですよ。
このような掲示板の事なんか取るに足らない事なんですよ。
それを目くじら立てて、名誉毀損だとか言い出したのはあなた（？）
でしょう？！
何、急に開き直っているのかって話です。
ただ、過去の判例（OEMの件とは違いますが）、山岡裁判ではアムウェイが
名誉毀損だと訴えて、敗訴しています。
※マルチまがいと言われた件です。
今回の場合はもしアムウェイが訴えて、名誉毀損が認められたとしても、
アムウェイにとってはマイナスにしかならないのも分かりますかね？
結局、何は自社開発で何は他社から権利を購入したものなど、明確に示す
必要性は出てきますからね。
また、なぜOEMと言われて、名誉を毀損されたのかも説明する必要があります
から。
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267 ：145です。[]：2012/03/14(水) 11:43:17.42 ID:cSHPySEN0 - >>262
経営に関わる機密事項ではないよ。
企業としても倫理の問題だと。
また、特許に関しては、アムウェイ社が「世界で1000件以上」と
発表しています。日本国内に限った話ではありません。
一応「以上」となっているので、正確な数字は分かりませんが、
まあ2000件あれば2000件以上と書くはずなので、程度は分かりますよね？
で、今回言っているのは、一般的なメーカは日本国内だけで数万〜数十万件
の特許をもっているって話ですよ。
アムウェイは日本だと特許は６４件、実用新案1件ですよね？
分かりますか？
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268 ：145です。[]：2012/03/14(水) 11:50:38.95 ID:cSHPySEN0 - 訂正
誤 企業としても倫理の問題
↓
正 企業としての倫理の問題
すみません。
そして少し補足します。
本当に自社開発で、自社で製造しているのであればその様子をきちんと公表
する事は、機密事項という話ではなく、ちゃんとしてるという
宣伝にしかなりませんよ。
アムウェイみたいな企業なら特に公表すべきなんですけどね。
また257で書いた１，２，３についても理論的に説明してもらいたいものです。
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270 ：145です。[]：2012/03/14(水) 12:21:46.53 ID:cSHPySEN0 - >>269
別の方も記入していましたが、訴えるなら訴えろって話なんですよ。
名誉毀損だって言うなら、裁判すればいいだけだと。
また、間違った考え方を淡々とって？
>思う思わないのと実行するしないでは大きな隔たりがあります。
>名誉毀損や信用毀損に該当すると思っていても、
>このスレの信用性や影響力なんて皆無だから取るに足らないと思っているのでしょう。
の部分事ですかね？
これも自分で最初に、
思う思わないのと実行するしないでは大きな隔たりがあります。
って記入しておいて、いきなり次の文章で「思っている」話をしていますよね？
大きな隔たりがあるからこそ、この程度では名誉毀損にもならないって判断
していると考える事も出来るとは思いませんか？
まあ、ぐだぐだこんなとこで言ってないで、
訴えればいいんですよ。ちゃんと受けて立ちますから。
そしてDTは訴える事が出来ます。
OEMだって言われて、自分たちが販売しにくくなっている。
さらに、自分たちの扱う商品が大したものじゃないって言われている。
だったら十分、訴える要件は満たしている。
また今回場合、事実か事実でないかはアムウェイ社自体が一番分かっている
事なんだら、それは言おうって話になるよ。
また、267，268の件は無視？
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272 ：145です。[]：2012/03/14(水) 12:54:00.91 ID:cSHPySEN0 - >>271
だから、「自社開発なら」と記入していますよ。
OEM元を発表すればいいと言っているわけではありませんよね？
結局、細かく発表出来ないってことはOEMだって言ってるようなものだと
思うのですが。
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283 ：145です。[]：2012/03/14(水) 13:37:21.30 ID:cSHPySEN0 - >>275
DTは個人事業主ですよね？
その事業自体、および取り扱い製品を否定されているわけですので、
事業主としての名誉は毀損された事になりますよ。
だから法的には訴える事が出来ます。
出来ないと言うのはただの言い訳です。
>>276
企業秘密って何をさしているんですか？
自社でちゃんと開発し製造しているって発表する事が、機密情報ですか？
工場の場所、規模が機密情報ですか？
たしかに、出来る部分、出来ない部分は当然ありますが、
現在実際に公表しているのは、あまりにも抽象的な事ばかりですよね。
醤油の例のように、自社製品のように誤解させるような表現も好んで使って
いますよね。
また、特許を取っている部分については、そもそも公表しているから
特許になっているわけです。
特許をとっている技術を企業秘密だっていうのは意味不明です。
さらに、アムウェイ社ってそういうのを大げさに言うの好きじゃないですか？
こんな開発秘話があってとか、こんな苦労がとか、こんな厳しい品質管理、、
など、本当にあるなら、発表しているとは思いませんか？
間違った考え方を指摘とか上から目線で言うわり、267は無視？
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293 ：145です。[]：2012/03/14(水) 15:08:42.26 ID:cSHPySEN0 - >>286
告訴について
出来ますって。
名誉毀損（刑法第230条）だけでなく、信用毀損及び業務妨害（刑法第233条）
に該当しますから。
OEMについて
許諾もなく、公表しろって言ってるわけじゃあありません。
そもそも君たちは、ほとんどが自社製品だって言ってるわけなんだから、
この事を言ってくる事自体、矛盾しています。
特許について
企業秘密とか言い出したのはあなた。公表しているんだから、
誰がみても明らかに記載してもいいじゃんって話。
企業秘密について
なんか話が進みませんが、細部まで公表しろって言ってないです。
私が言いたいのは、自社で開発製造している事が分かる様子を
きちんと公表するぐらいすればいいのにって事です。
本当に自社開発なら、公表するはずだと。しない理由はないですし。
前述している、特許の内容、製造工場、品質管理、、、など。
発表してマイナスになる事なんかありませんよね。
何ども記入していますが、こういう話が出来ないって事は、自社ではないって
言えるのではって言いたいんですが。
絶対に違うっていうのであれば、それの根拠を示してほしいって話です。
そもそもの歯磨き粉の話だって、
257で書いた１，２，３については疑問だと思うのですが、
何か説明出来るなら、理論的に説明してほしいです。
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303 ：145です。[]：2012/03/14(水) 18:11:58.23 ID:cSHPySEN0 - >>299
仕事の合間だったので、なんか支離滅裂な文になっててすみません。
言い訳っぽくかぁ。。。反省です。
>>298
OEMの解釈は正解なんですよ。
で、議論が変な方向に言っているので、整理しますね。
まず、私が最初に発言したのは、
2002年に切れた特許をだしてきて、
歯磨き粉がアムウェイ社が開発し、製造したものだって言っていうのに、
商標の使用許諾を受けている事から開発してないんじゃないのって話。
で、
商標は、アイフォンの、、、みたいな事と、特許番号がって話になる。
それに対して、
誰も知らないような名前なのに、わざわざ商標をとる意味が分からない。
また、特許って開発しなくても、権利を買う事もある。
OEMって可能性もあるよね。
って書き込みしています。
この部分には誰も触れず、名誉毀損になるならないで、話が進む。
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- アムウェイについて語る【40系列目】
304 ：145です。[]：2012/03/14(水) 18:15:15.77 ID:cSHPySEN0 - 続き。
今日朝、OEMではないって事で話が進んでいたので、
それならそれで、
1.なぜ、工場もないのに歯ブラシの原産国がドイツとなっているのか？
2.なぜ、研磨剤の特許はアメリカでしか取らなかったのか？
3.日本で研磨剤の名前をわざわざ商標の許諾を受けてまで使用しているのか？
の3点でいいので、筋が通る話を推測でもいいのでしてみて下さい。
って聞いてみた。
そして、名誉毀損になるならないで話が進んでなかったから、
OEMであろうとなかろうと、名誉毀損だよって指摘する。
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- アムウェイについて語る【40系列目】
305 ：145です。[]：2012/03/14(水) 18:27:21.31 ID:cSHPySEN0 - 続き2。
今読み返していて、間違って記入していた部分がありました。
>>259はすみません。おかしいです。
ただ、OEMではなく、自社だって言い張っている方がいたので、
名誉毀損だとか訴えるぐらいなら、OEMじゃあないという事が分かる根拠を
示せばいいんじゃないかなと言う事が言いたかったです。
DTはプロなわけですから、一般の人よりも詳しいはずですし。
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- アムウェイについて語る【40系列目】
306 ：145です。[]：2012/03/14(水) 18:31:26.74 ID:cSHPySEN0 - 続き3。
それに対して、企業秘密とかの、、、みたいになるわけですが、
私が259で変な事を言っているので、話が変な方向に行ったんですね。
今、整理してて分かりました。
すみません。
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- アムウェイについて語る【40系列目】
307 ：145です。[]：2012/03/14(水) 18:39:00.12 ID:cSHPySEN0 - 続き４。
で、結局何が言いたいかと言うと、
OEMではないと、断定は出来ないですよねって事です。
アムウェイDTの方もなんの根拠も示していないんですから。
そしてなぜか最終的にDTの方がOEMだったとしても、契約上、
アムウェイ製って言えるって話になっていますが、
これ私が最初の方で言って事ですよね？！
なんか途中から、おかしいなって思っていたんですよ。。。
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- アムウェイについて語る【40系列目】
313 ：145です。[]：2012/03/14(水) 19:09:21.43 ID:cSHPySEN0 - 最後に、
現実問題、>>300で記入されている通りだとは思うのですが、
厳密に法律を解釈すると、本当にちょっとしたで名誉毀損で訴える事は
出来ます。
名誉ありきの法律ですので。
費用もかかるので、現実的ではないにしろ、告訴出来ないって話にはならない
はずです。
きちんと、司法書士もしくは弁護士に確認した上で再度記入します。
なんか結局、言い訳くさくなりましたね。すみません。
以上です。
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