- アムウェイについて語る【40系列目】
247 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 00:20:41.89 ID:I7Dp3KO00 - >>242
>いまだに>>154さんの質問にも答えがない…。
答える義務はないと答えましたが。
>質問に答えられないで逃げるなら、
>信用毀損がどうこうとか言って
>議論ふっかけてくんじゃねーよと思うんだけど…。
あなた方の質問に答えるのと、
あなた方がアムウェイの信用を毀損している可能性については全く別物です。
その程度のことも区別できないとは、このスレ住人の質が知れるというものです。
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249 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 00:31:59.59 ID:I7Dp3KO00 - >>240
>本論もちゃんと続いているではないですか？ｗ
>それほどぶれていないし、やめてもいないと思いますが？ｗ
ええ、ここの住人が議題を変えたり枝葉に行かないように釘をさしてますからw
議題や論点すり替えがここの住人の常套手段ですからねw
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251 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 00:50:05.39 ID:I7Dp3KO00 - >>246
>だからさ。アムウェイ商品のほとんどがOEMじゃないというなら
>具体的な事実をあなたが示してくださいよ。
ずいぶん自分本位な理屈ですね。
OEMだと挙げ連ねているのはあなた方でしょうに。
証明しなければならないのはあなた方ですよ。
裏も取れてないことは通常書かないのが本当ではありませんか？
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261 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 09:51:38.61 ID:I7Dp3KO00 - >>258
>法的には、OEMが事実だろうとなかろうと、相手が名誉毀損だと言えば、
>名誉毀損です。
その通りです。
名誉毀損や信用毀損は実害がなくても成立します。
その可能性があるだけでも。
>そして、アムウェイは訴えてこないって事は、名誉毀損と思ってないって事で
>いいと思うのですが。
いいえ。
思う思わないのと実行するしないでは大きな隔たりがあります。
名誉毀損や信用毀損に該当すると思っていても、
このスレの信用性や影響力なんて皆無だから取るに足らないと思っているのでしょう。
便所のラクガキにまともに相手をしていられませんので。
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262 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 10:11:44.71 ID:I7Dp3KO00 - >>259
>また、名誉毀損で訴えるの先に本来であれば、明確な事実をアムウェイ社が
>発表すればすむ事なんですよ。
経営に関わる機密事項を公表するわけがありません。
これは法で守られていることです。
>ｽﾚ36、77ですさんがカタログに「ほとんどの商品が、、、」と書いてある
>とか言っていますが、そんな抽象的な表現は止めればいい。
あなたがどう思おうとそこは企業側の自由ですので。
それにキャッチフレーズみたいなものは凡そ抽象的ではありませんか？
>簡単に日本国内の特許数は比較する事が出来ると思うので一度検索してみて。
>普通は数万から数十万件はもってるから。
特許は日本だけとは限りませんから、
日本だけで比べて開発数が少ないと結論づけるのは早計ではありませんか？
国外での特許数は知りませんが。
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265 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 11:28:17.00 ID:I7Dp3KO00 - >>264
>アムのDTは当事者なんだから、自分で名誉毀損の訴え起こせますよ。
アムウェイのディストリビューターはこの件について告訴出来ません。
名誉や信用の毀損対象がアムウェイになるからです。
ディストリビューターがこの件について出来るのは告発までです。
ですが、親告罪は被害者等からの告訴がなければ、告発があったとしても公訴できません。
>あと、ひょっとするとアムウェイの会社は、自分の所のWeb に書かれている不十分な情報を
>補足してくれている人たちに感謝してるかもしれませんよ。
それはゲームプレイなどを無断でネット上等に公表して、
"宣伝になっているだろ"
と言っている自分勝手な方々と変わりありません。
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269 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 11:58:14.03 ID:I7Dp3KO00 - >>266
>それを目くじら立てて、名誉毀損だとか言い出したのはあなた（？）
>でしょう？！
私ではありませんが、指摘することも駄目なのでしょうか？
>何、急に開き直っているのかって話です。
開き直ってはいません。
事実とあなた方の間違った考え方を淡々と指摘しているだけですが。
>今回の場合はもしアムウェイが訴えて、名誉毀損が認められたとしても、
>アムウェイにとってはマイナスにしかならないのも分かりますかね？
マイナスになるとは限りません。
名誉回復したという事実の方が裁判を起こしたという事実よりもビジネスの面では大きかったりしますので。
>結局、何は自社開発で何は他社から権利を購入したものなど、明確に示す
>必要性は出てきますからね。
出てきません。
原告は名誉を毀損している因果関係を証明すればよいだけです。
逆に被告が書いたことの事実と公的利益を証明しなければなりません。
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271 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 12:31:21.55 ID:I7Dp3KO00 - >>268
倫理の問題もあるでしょうが、OEM元の情報や契約内容は通常企業機密として扱われます。
公表してもよいとOEM元が合意しているのであれば問題ありません。
そうするのにも理由があります。
OEM元というのは、語弊がありますが影の存在です。
なぜなら製品に対するあらゆる責任は依頼した方が被るという契約がOEMだからです。
かつて東芝と提携した時にアムウェイが勝手に公表して騒ぎになったことがありますよね。
そんなことをされては、直接消費者から製造物に対する問い合わせなどが来てしまいますから東芝としては困るのです。
OEMというのは依頼主が製造物や消費者への責任を持つものですから、OEM元と消費者の壁にならなくてはいけないのです。
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275 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 13:01:46.28 ID:I7Dp3KO00 - >>270
>別の方も記入していましたが、訴えるなら訴えろって話なんですよ。
>名誉毀損だって言うなら、裁判すればいいだけだと。
告訴することが出来るのはアムウェイだけであって、私ではありません。
私は事実とあなた方の間違った考え方を指摘しているだけに過ぎません。
そこをお間違えになりませんように。
>大きな隔たりがあるからこそ、この程度では名誉毀損にもならないって判断
>していると考える事も出来るとは思いませんか？
アムウェイが名誉毀損になるとは思っていないから告訴しない。
のと、
アムウェイは名誉毀損に該当すると思っていても告訴しない。
とでは大きく違うと言っているのです。
>そしてDTは訴える事が出来ます。
出来ません。
商品についてもビジネスついてもアムウェイが権利を所有しているからです。
先程も述べましたが、この件では毀損の対象はアムウェイになります。
信用毀損は財産的、経済的信用を保護するものなので、その財産や経済的物件の所有者が対象になります。
あなたは名誉毀損について言われていますが、名誉毀損と言うのは社会的信用を低下させることが要件となります。
ディストリビューター個人に対して社会的信用を低下させる行為を行っているのであれば、
ディストリビューター個人が告訴することは出来ますが、
この件では対象がアムウェイになりますので、出来ないことは明らかです。
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276 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 13:08:07.67 ID:I7Dp3KO00 - >>272
>結局、細かく発表出来ないってことはOEMだって言ってるようなものだと
>思うのですが。
企業秘密という言葉をこ存じですか？
企業秘密というのは、企業の機密情報に当たりますので、法的にも保護の対象となります。
ですから公表できる部分と出来ない部分があるのは当然ではありませんか？
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277 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 13:10:56.22 ID:I7Dp3KO00 - >>274
そうやって本論から逸脱させようとしているのですね。
わかります。
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281 ：名無しさん＠どっと混む[sage]：2012/03/14(水) 13:29:01.25 ID:I7Dp3KO00 - >>279
>いいえ。このスレの本論はアムウェイ内の悪質行為について語らうことです。
それはこのスレの性格であって、数ある議題の一つに過ぎません。
アムウェイについて関連することなら良いものだと思っていましたが、違うのでしょうか？
>>>3のOEMの件は、次にスレを立てる者がリンクを外し、記述を修正するか削除するということでOKですね？
ご自由にどうぞ。
少なくとも私は修正や削除を求めていません。
私は指摘しているだけですから。
本来、そういうことは自発的にやるものでは？
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286 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 14:07:48.18 ID:I7Dp3KO00 - >>283
>だから法的には訴える事が出来ます。
いいえ、出来ません。
その事業自体、取り扱い製品はアムウェイの所有物です。
その事業主個人に向けて、信用や名誉を毀損しているのであれば出来ます。
しかし関連しているというだけでは、対象にはなりません。
>企業秘密って何をさしているんですか？
あなたも言われているように、出来る部分、出来ない部分があるので全てを細部まで公表するのは無理な話だと言っているのです。
>醤油の例のように、自社製品のように誤解させるような表現も好んで使って
>いますよね。
いや醤油についてはOEMだということが明らかになっていますが、
>>271でも述べたようにOEMとは、そういう契約ですので、消費者に向けては
アムウェイ製です。
というのが当然なのです。
むしれOEM元の許諾もなく、公表する方に問題があります。
＞特許をとっている技術を企業秘密だっていうのは意味不明です。
特許については公表されているでしょう？
なんていうかわかりませんが、海外の特許庁？に問い合わせればいいことです。
製品パッケージやカタログに記載する義務はありませんので、それをとやかく言っても仕方ありません。
>など、本当にあるなら、発表しているとは思いませんか？
知りませんよ。アムウェイにきいてください。
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288 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 14:14:39.62 ID:I7Dp3KO00 - >>283
>間違った考え方を指摘とか上から目線で言うわり、267は無視？
そうですか根拠となるものがあるのですね。
それなら特許数の比較については、あなたの言い分が正しいです。
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292 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 14:47:53.74 ID:I7Dp3KO00 - >>285
>著作権の侵害と「批判的批評」を一緒にしないでください。
権利侵害とは違いますが、
補足してやっているのだから感謝してるだろう。
なんて考えは、無断公開してる人たちの言い訳と同等だと言っているのです。
>「アムウェイが名誉毀損と考えているに違いないから書き込みを控えろ」なんて第3者がいうことのほうが、
私は指摘しているだけですので、書込み制限や修正や削除を指示しているわけではありません。
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- アムウェイについて語る【40系列目】
295 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 15:12:53.69 ID:I7Dp3KO00 - >>287
>「関連しているだけ」ではなく、業務の主な対象ですから。
いいえ、この件では主体がアムウェイになりますから、ディストリビューター個人は告訴できません。
紳助氏と吉本工業が共同で訴えましたよね。
あれは紳助氏が主に対象ですが、記事が、吉本工業をも貶める内容だからです。
吉本工業が名誉を毀損された場合、吉本工業が告訴しないで、吉本の芸人が告訴することが出来るのですか？
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- アムウェイについて語る【40系列目】
298 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 15:32:21.02 ID:I7Dp3KO00 - >>293
>出来ますって。
何度も申し上げているように、出来ません。
>そもそも君たちは、ほとんどが自社製品だって言ってるわけなんだから、
>この事を言ってくる事自体、矛盾しています。
矛盾していません。
>>271で説明した通りですから、自社製品というのは当然のことです。
>特許について
特許について企業秘密とは言っていません。
>企業秘密について
アムウェイなりには公表しているのでしょう。
不足だというのなら問い合わせれ済むことではありませんか？
あなたが思っていることはあなたにしかわかりません。
>前述している、特許の内容、製造工場、品質管理、、、など。
>発表してマイナスになる事なんかありませんよね。
あなたはアムウェイの経営者でもないのに、何がマイナスになるかなんて断定できないですよね？
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- アムウェイについて語る【40系列目】
320 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 19:51:43.60 ID:I7Dp3KO00 - >>311
>そんなことは誰も言っていません。
一字一句同じではありませんが、>>264で言っているではありませんか？
>あなたが部外者なら「アムウェイ社が名誉毀損で訴える蓋然性がある」などと無茶苦茶なことは言わないでください。
>アムウェイDTならば、自分のこととして訴えるなりなんなりしてください。いちいち会社を持ち出さないでください。
意味がわかりません。
アムウェイやディストリビューターについては何を言っても良いが
あなた方については何も言ってはいけないということでしょうか？
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- アムウェイについて語る【40系列目】
322 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 19:56:29.64 ID:I7Dp3KO00 - >>314
>正当な批判に感謝する企業は普通にあります。
正当な批判ならそうでしょうが。
正当かどうかは第三者か批判を受けた側が決めるものではありませんか？
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- アムウェイについて語る【40系列目】
323 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 19:59:01.96 ID:I7Dp3KO00 - >>316
>単独では手続き的に告訴できないけど
>共同ならできる、なんてことありえませんから。
そのようなことは申しておりませんが？
>>295をよく読んでみてください。
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- アムウェイについて語る【40系列目】
327 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 20:13:22.42 ID:I7Dp3KO00 - >>324
>ところで、>>323のI7Dp3KO00は、
>アンチのアンチで結局アムウェイの味方をしているってこと？
立場はどうであれ間違っていると考えを述べたり、指摘しても封殺するのが
このスレのやり方なんでしょうか？
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- アムウェイについて語る【40系列目】
332 ：名無しさん＠どっと混む[]：2012/03/14(水) 20:49:03.85 ID:I7Dp3KO00 - >>331
>間違っているという指摘が、あまりに曖昧すぎると、どこがどう間違っているのか根拠を聞かせて。って質問されるのは当然。
どうもみなさん誤解されてるようですが、私は"スレ36、77です。"とは別人ですよ。
便乗したことは否定しませんが。
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