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343 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 00:25:12.65 ID:9Gscej/DK - >>339
> 人間全てが････に属するって言ってんじゃんよ大爆笑
> お前が自分で言っておきながら｢ベジタリアンは関係ない！｣て言ってんじゃんよ大爆笑
なにいってんの？ｗｗｗ
「人間全て」という枠組みに関係するだけで「ベジタリアン」という枠組みに関係ないって話だがｗｗｗ
そんで「ベジタリアン」って枠組み関係ないなら板違いだろつってんのｗｗｗ
読解力ｗｗｗたのむよｗｗｗまじでｗｗｗうぇっｗｗｗ
んで
> つまり根本的にこの｢自分で殺す場合、食べるor食べない質問｣は肉食人間に向けられているってこと大爆笑
ベジタリアンにも回答できる質問だし、お前さっき1がここにスレたのは｢ベジタリアンの意見も聞きたいから｣だ、つってたじゃんｗｗｗ
ほらほら矛盾してるぞ～？ｗｗｗ
>>341
> それは論理上、しかも結果から原因を導いてるさらだよ大爆笑
違うよｗｗｗ
ある人が｢自分で殺す場合、動物を食べません」と言ってる時点では、
「自分で殺さないなら、食べる」と「自分で殺さないときも、食べない」が両立する
んで後者ならベジタリアンであり得るじゃん
別に結果から原因を導いてないよ？順に頭から論理的に進行してるが？ｗｗｗ
> いいえ大爆笑
いやいやｗｗｗ
論理的なお話をする気がないってのは議論から逃げるってことだよｗｗｗ
> ｢論理的にそうであることと、現実的に有り得ないこと｣の区別がお前は付けれないってことの例えなんだがあ？大爆笑
だからーｗｗｗ
現実に、ある人が｢自分で殺す場合、動物を食べません」と言ってる時点では、
その人が「自分で殺さないなら、食べる」と「自分で殺さないときも、食べない」が両立するじゃんｗｗｗバカジャネーノ？ｗｗｗ
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344 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 00:25:27.60 ID:9Gscej/DK - >>342
> この1の問題の････に全て人間が入るという論理上の振り分けで言えばベジタリアンは･だつってんだよカス大爆笑
だから？ｗｗｗ
1が「自分で殺す場合、動物を食べません」と言ってる時点でも、1は「自分で殺さない場合も食べない」を満たすならベジタリアンであり得るじゃんｗｗｗ
> だから･じゃんよベジタリアンは大爆笑
だからスレタイの問いからはたとえ「食わない」という回答が得られたとしても、「自分で殺さなくていいときも、食わない」と「自分で殺さなくていいなら、食う」の峻別ができないんだから
ベジタリアンに関係ない質問じゃんｗｗｗ
だって「自分で殺さないなら食う」ならベジタリアンじゃないんだろ？ｗｗｗ
> ･がベジタリアンである
いや、現実的にも論理的にも「もしも自分で殺さないといけないとしたら牛や豚を食べますか？」の質問から得られる回答が「食べます」「食べません」のどちらだったとしてもベジタリアンと関係なく成り立つじゃんｗｗｗ
> つまりベジタリアンとは関係あるだろよ大爆笑
いや、つまり質問とベジタリアンに因果関係ないじゃんｗｗｗ
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175 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 00:56:48.91 ID:9Gscej/DK - >>172
> してる考古学的な検証だしてみ？大爆笑
考古学的な発掘物の調査とか文化人類学的な検証とか地球環境や動植物相の変化とか地理学的要因とか様々な領分の研究から総合的に検証されてるけど
以前に提示した書籍は読んだか？
まさか読んでなくてソース出せとか言ってないよな？ん？どうなの？
前にも聞いたけど、読んだ？答えてね
> 論点は｢毎日毎日肉食生活出来ていたか？orそうではないか？｣といこと
んで一般的に様々な研究から肉を含む雑食だったと検証されてるけど何か特殊な事情で毎日毎日肉を食わずに生活していたと反論するならその立証はお前の仕事な
> 後は｢毎日毎日人間が肉食生活できるほどの動物が定住している場所にいたか？いなかったか？｣だな大爆笑
なんで「肉食生活」？これ前にも聞いたんだが回答は？
> ｢肉食の頻度｣が問題だって言ってんだよアホカス
頻度？ｗｗｗ
「肉を含む雑食日と菜食日の比率」って意味なら、それが区別されてたことを立証しなきゃな
区別されてたといえないなら、一般的には多かれ少なかれ「肉を含む雑食」という以上の推定はできないな
んで一日あたりの摂取量の大小の話なら、カロリーベースか質量ベースか知らんけど
何度も言ってるように毎日ハンバーガー食ってても「主食が肉じゃなきゃノンミートイーター的な感じぃ～☆(ｷｬﾋﾟｯ」ってだけのアホくさい主張にしかならんよな？ｗｗｗ
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176 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 00:57:09.16 ID:9Gscej/DK - >>173
ほらよ
104 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-+Yw0) 2017/04/06(木) 11:04:59.51 ID:T4VOgeIsK
> それにアンチベジタリアンはずっと1300年しか米を食べていなくて
> それ以前は肉食って言い張っていたけど
どこでそんなこといってる？
嘘じゃないなら逃げずにレス番号で指摘してね？
雑食の狩猟採集で普通に肉も食ってたという認識だが
114 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-+Yw0) 2017/04/06(木) 12:17:18.04 ID:T4VOgeIsK
>>110
> このスレだけでも米や炭水化物を食したのはせいぜい1300年という内容を
> アンチベジタリアンは何回も書いているから
見当たらないんだがｗｗｗ
レス番号で指摘してくれと書いたはずだぞ？
書いてあるのは当該の1300年間以外はずーっと普通に肉を禁忌としない雑食でした、ということだがなあ
158 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0) 2017/04/08(土) 19:58:22.81 ID:HbURAiThK
> 日本ではいきなり開発できてねーんだよ大爆笑
いきなり農耕を開発したなんて俺は言ってないけど？
藁人形じゃないならどこで言ったかレス番号で指摘してみ？
164 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0) 2017/04/09(日) 16:41:24.26 ID:ld1GjJftK
>>162
> お前がそう決めてんじゃんよ大爆笑
はい藁人形ｗｗｗ
藁人形じゃないならどこでそう言ったかレス番号と該当部分の抽出をしてみろよｗｗｗできないなら藁人形確定なｗｗｗ
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345 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 01:05:20.45 ID:9Gscej/DK - >>342
あと>>333で【どこに「魚しか食べないだろう」という結論を導いたのが現時点だと書いてある？ 】って聞いてんだけど
回答マダ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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177 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 07:10:42.92 ID:9Gscej/DK - >>172
>>175に補足だけど普通に狩猟採集をして肉を含む雑食であったという検証があるのに、「毎日毎日肉を食わずに他の物ばかり食べて特別な日にしか肉は口にしなかった」と主張するなら
そのような「特別な日」が存在したことを検証する必要があるよな？
頼むぞ
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178 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 07:16:01.01 ID:9Gscej/DK - >>172
まさかとは思うが
「ノンミートイーター的な感じ」ってのは
「毎日毎日肉を食わずに他の物ばかり食べて特別な日にしか肉は口にしなかった」じゃなくて
「基本的に毎日肉も食う雑食だが、中には肉を食わない日もあった」とかって程度の意味じゃないよな？ｗｗｗ
それだと毎日ハンバーガー食べててたまに食わない日があるだけで「ノンミートイーター的な感じぃ～☆(ｷｬﾋﾟｯ」になっちゃうもんな？
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- 植物にも心はある。 2心
708 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 07:22:21.33 ID:9Gscej/DK - >>707
心という言葉の定義によるんじゃない？
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179 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 07:34:10.10 ID:9Gscej/DK - それと、せっかく>>176で日本人の肉食忌避についての話に再度触れたから言っとくけど「獣肉禁忌」はあくまで建前でしかなく、件の1300年間も結構食われてたんだよね実際はｗｗｗ
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180 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 07:38:45.75 ID:9Gscej/DK - それと、
一般的には「非定住から一気に農耕社会！」ってのは困難で特に日本では一般論としてそのような生産形態の移行の検証はされてない、って話はもう論破でいいかな？
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- ベジタリアン板自治新党
508 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 07:56:54.80 ID:9Gscej/DK - これ最初から見ると結構面白いな
顔文字使ってるリーダー気取りのおかしなやつがフルボッコ論破されてて笑える
結局この顔文字の人っぽいレスってもう見かけないけど飽きっぽい性格なのかな
もうベジタリアンやめてるかもしれんねｗｗｗ
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188 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 16:17:41.26 ID:9Gscej/DK - >>181
> ｢古代日本人は毎日毎日肉食生活をしていた｣という科学的検証あったのか？大爆笑
普通に肉を含む雑食で、肉を食う日と食わない日が分かたれていたとする根拠がないｗｗｗ
> 悪が｢絶対に有り得ない｣んだが？大爆笑
なんで悪？
> そんな本読む必要もありません大爆笑
はははｗｗｗ読んでないの？ｗｗｗ
> ①毎日毎日肉食生活できるほどの動物数は同じ土地にはいない
それ検証したの？狩猟採集って一般的に食糧獲得のための労力が一番小さい生産形態だって知ってる？
あと食糧保存の目的と移動型狩猟採集の主な理由を完全に間違えてるな
まず保存するだけの余剰成果物が獲得できる環境だったからこそ保存ができた
カツカツなら保存できないだろｗｗｗ
それと移動型だった主な理由は気候と動植物相の理由から採集できる植物性食材に限度があり、また移動型の大型哺乳動物を追う必要があったからだとされてる
温暖期に入り食用可能な植物が増え、移動型の大型哺乳動物が減少もしくは絶滅し、移動範囲の狭い中小型の哺乳動物が増加したことなどから食糧獲得が容易になり
非定住のメリットが解消されると共に定住にメリットが生まれた
> 狩猟民族は常に飢えているの定説だからな大爆笑
えぇ…？？
それどこの定説？
> ｢ノンミートイーター的な感じの食生活｣とは｢毎日毎日のほとんどを肉以外で生活している食生活(あまり肉を摂取できない生活)｣だろがよ大爆笑
> だったら｢ノンミートイーター的な感じとはいえない食生活｣とは｢毎日毎日のほとんどを肉で生活している食生活(頻繁に肉を摂取できる生活)｣だろがよ大爆笑
ちがうだろｗｗｗ
「ほとんど毎日を肉を食わずに生活」がノンミートイーター的な感じ、なんじゃねーの？
じゃないと「毎日少しずつ肉を食っててもノンミートイーター的な感じぃ～☆(ｷｬﾋﾟｯ」になっちゃうぞ？
毎日毎日ハンバーガー食っててもそれ以外ほとんど肉がなければノンミートイーター的な感じか？ｗｗｗ
それ笑えるんだがｗｗｗ
ベジタリアン「毎日ハンバーガー食っててもノンミートイーター的な感じザンスｗｗｗ」
ってスレが立つレベル
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189 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 16:17:56.43 ID:9Gscej/DK - >>182
>区別するのは｢肉と肉以外の割合｣だよ大爆笑
んじゃ毎日ハンバーガー食ってても肉以外の割合が高ければノンミートイーター的な感じ、か？ｗｗｗ
> ①毎日毎日肉食生活できるほどの動物数は同じ土地にはいない
狩猟民族は基本的に飢えているって勘違いしてるみたいだけどそれは間違い
> 古代日本人が毎日毎日ハンバーガー食ってたんだって？大爆笑
いや「ノンミートイーター的な感じ」って言葉の意味の話だけどｗｗｗ
毎日ハンバーガー食ってても肉以外の割合が高ければノンミートイーター的な感じ、か？←答えてねｗｗｗ
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190 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 16:18:14.64 ID:9Gscej/DK - >>183
> 日本人で稲作開発しちゃった流れじゃん大爆笑
へ？
どこに「開発した」って書いてある？
完全に藁人形じゃんｗｗｗ
> こうした点から、すでに縄文晩期には、大陸で稲作を行っていた集団が稲作技術とともに日本に渡来し、稲作をおこなっていたと考えられるのです。
それを否定してないけどなｗｗｗ
> ｢日本でいきなり稲作始まった｣のであれば俺が言ってる｢グループAに伝播されたグループBは農耕を理由に定住した｣パターンはないとは言いきれないぞ？大爆笑
ででで出た～ｗｗｗ「ないとは言いきれない」ｗｗｗ
一般論の話をしていますｗｗｗ例外の有無の話しはしていませんｗｗｗ
一般論として、非定住型狩猟採集→定住型狩猟採集→半農(栽培併用)型狩猟採集→農耕社会、という変化を遂げたといっている
その根拠は農耕はスケールメリットは生じるが一定スケールを達成するには定住による集団人口の増加があったと考えるのが合理で
非定住集団が直接農耕に移行するメリットが薄いから
>一々①②③の手順でしか農耕は始められないなら一気に日本中に広まらなよカス大爆笑
定住の痕跡が検証されてから農耕が伝播した時期までには「少なくとも」10000年以上の開きがある
農耕が伝播した時期には一般的に定住が完了していたと考えることに無理はないはず
もし農耕伝播時に非定住型の集団が定住したなら、なぜ定住化の時期には定住化から漏れたのか、なぜそこに漏れたのに農耕には「一気に」移行できたのか、説明が必要だ
また農耕伝播時に非定住集団が存在したということを示す発掘物等の痕跡は検証されていたっけ？
されてないなら同時期に非定住集団の痕跡が検証されずに定住集団の痕跡ばかりが発見されることも説明する必要がある
> そこら中で言ってるわ大爆笑
> ｢貯蔵があるから人口増える｣てよ大爆笑
お前さｗｗｗその「貯蔵の範囲」が人口増加で拡大していくっての無視してるじゃんｗｗｗ
なんで貯蔵量が常に一定である前提なの？
気候や環境の変化で食糧獲得は容易になるとともに定住により余剰生産物を貯蔵できるようになって人口増加した
定住による人口増加で労働人口が増加し、加えて生産形態の漸進的な推移から生産が拡大し貯蔵も拡大した
貯蔵の拡大は扶養できる人口を増加するのでその範囲で集団は拡大できる
その拡大にともない労働人口が増加し、漸進的な生産形態の変化と相まってさらに生産拡大、貯蔵の拡大、集団規模の増大がゆるやかに繰り返された
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191 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 16:18:39.83 ID:9Gscej/DK - >>184
> 特別な日にしか肉を食べれない？大爆笑
「ほとんど毎日を肉を食わずに生活」がノンミートイーター的な感じ、なんじゃねーの？
じゃないと「毎日少しずつ肉を食っててもノンミートイーター的な感じぃ～☆(ｷｬﾋﾟｯ」になっちゃうぞ？
毎日毎日ハンバーガー食っててもそれ以外ほとんど肉がなければノンミートイーター的な感じか？ｗｗｗ←答えろよｗｗｗ
それ笑えるんだがｗｗｗ
ベジタリアン「毎日ハンバーガー食っててもノンミートイーター的な感じザンスｗｗｗ」
ってスレが立つレベル
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192 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 16:26:55.21 ID:9Gscej/DK - >>186
> え？日本中が1300年毎日毎日獣肉食生活してたの？大爆笑
なんで書いてあること読めない子なの？
「獣肉禁忌」はあくまで建前でしかなく、件の1300年間も結構食われてたんだよね実際はｗｗｗ
あと>>182
> ｢肉食の頻度｣が問題だって言ってんだよアホカス
> 区別するのは｢肉と肉以外の割合｣だよ大爆笑
頻度ってのは回数の程度の話だから、「肉を食う日と食わない日の割合」じゃねーの？じゃあ区別されてたことを立証しなきゃな
んで日数比率じゃなくて単に「肉と肉以外の分量的割合」の意味ならカロリーベースか質量ベースかそれとも他の何かなのか、ハッキリしろよ何度も聞いてんだからさｗｗｗ
んでカロリーベースにしろ質量ベースにしろそれだと現代日本人のほとんどが炭水化物メインだから唐揚げ定食食ってもハンバーガー食ってても「ノンミートイーター的な感じぃ～☆(ｷｬﾋﾟｯ」か？ｗｗｗ
まじ笑えるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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193 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 16:44:58.21 ID:9Gscej/DK - >>185
「基本的に肉がある時は毎日肉も食う雑食だ！肉を食えない日もあるからノンミートイーター的な感じだ！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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27 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 17:03:39.91 ID:9Gscej/DK - >>26
> ｢義務教育すら受けていない客観的根拠｣の提示をよろしく
反証可能性のある仮説に反証がされていないという客観的事実
> できるならしてみ大爆笑
はい質問返しｗｗｗ
論点ずらしｗｗｗ
論点はお前の義務教育修了の真偽ですｗｗｗ
> ではその限りではないと言い切った｢義務教育すら受けていない客観的根拠｣の提示をよろしく
反証可能性のある仮説に反証がされていないという客観的事実
> 中には大変な理由により免除されてる人達沢山いるんだが？
「一般的に」ってかいてあるんだが？
んでお前は「大変な理由により免除」されたの？
そうでないなら単なる自分の無教養をそういう大変な理由のある人たちにすり替えてるんだから卑劣だな
大変な理由のある人たちとただの無教養なお前を一緒にしたら大変な侮蔑だぞ？
そんな人たちをお前みたいなただの無教養と同列に扱うなんてお前はやっぱりサイコパスだわｗｗｗ
>お前は義務教育すら受けていない
>お前は義務教育レベルのこと知らなかったんだろｗｗｗ
>「義務教育修了したら一般的に当然知っているであろう」
いや、大変な理由の無いお前に言ってるのに、なぜかお前がそれを大変な理由のある人たちになすり付けてるだけじゃんｗｗｗ
それともお前に何か大変な理由ってのがあんの？
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194 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 17:11:16.06 ID:9Gscej/DK - >>185
なあ、「基本的に肉がある時は毎日肉も食う雑食で肉を食えない日の方が多いからノンミートイーター的な感じ」ってマジでいってんの？ｗｗｗ
んじゃ週に3日焼肉食いまくって後の４日は肉食わなければノンミートイーター的な感じか？
アホタリアン「あたしノンミートイーター的な感じだからぁ～週3焼肉だけど後の４日はお肉食べないの☆(ｷｬﾋﾟｯ」
ってスレが立つレベルじゃね？
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195 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 17:53:02.18 ID:9Gscej/DK - それと>>184
> まあ、これが古代日本人の狩猟民族と同じだったとは言わないが、動物が捕れる量はしれてるからな大爆笑
どこの狩猟採集民の話かしらないけど日本は山林が豊かで狩猟の対象となる哺乳動物は多数存在してたよ
お前が思ってるみたいに狩猟採集民は貧しくてその日暮らしで目の前にある捕れたものを捕れたまま食ってる未開人、みたいな認識ってのは半世紀も前に廃れたよ
今は環境と人口と時間的な推移によって各地域の各時代に応じて最適の生産形態に移行してきたと考えられてる
んで当時の日本には余剰成果物を保存食にする物質的な余裕もあったし、調理技術からもハンバーグみたいなもん作ったりする文化的余裕もあったことが分かってる
お前がすり替えようとしてる「肉食生活」ではなく「肉を普通に含む雑食」は成り立っていたと考えられてるよ
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196 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 18:01:55.12 ID:9Gscej/DK - >>181のこれもなあ…
> だったら｢ノンミートイーター的な感じとはいえない食生活｣とは｢毎日毎日のほとんどを肉で生活している食生活(頻繁に肉を摂取できる生活)｣だろがよ大爆笑
「肉で生活している」って何だよ？ｗｗｗ
「肉を含む雑食で生活している」だろ？
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30 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+Yw0)[]：2017/04/12(水) 19:43:19.05 ID:9Gscej/DK - >29
> 仮説じゃありません
科学的な仮説は命題の形、つまり真偽を帰属させられる形で提示される
例えば「地球は丸い」という風に表されるのであって
これが「地球は丸いと思う」という命題だと「思うか思わないか」を論点にしてしまうことになる
>無ければ論点先取りです
論点先取という用語の概念が違うぞｗｗｗ
論点先取とはトートロジカルな論理形式なんかに用いられる言葉だ
いい加減な知ったかぶりをせず言葉は勉強して理解してから使えよ
> 論点は｢お前は義務教育すら受けていないと結論づけた客観的根拠があるかないか｣ですので
だから反証可能性のある仮説に反証がされていないという客観的事実があるだろ
> お前は｢お前は義務教育すら受けていない｣と先に結論づけてますのでその｢根拠の提示｣を求めてます
一連の流れは
・お前が義務教育レベルの知識を知らないという客観的事実
↓
・義務教育を修了していないと推論し仮説の提示
↓
・反証可能性のある仮説に反証がされていないという客観的事実
> お前は
> ＞「義務教育修了したら一般的に当然知っているであろう」
と言った
> ｢義務教育修了していないから、一般的に当然知らない｣と言ってることと同じ
違うよｗｗｗ
「A⇒B」は「￢B⇒￢A」ではあるが、「￢A⇒￢B」と同義ではないｗｗｗ
「一般的に当然、知らないなら義務教育を修了していないだろう」ではあるが
「義務教育を修了してないなら、一般的に当然知らないだろう」と同義ではないｗｗｗ
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