- 【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
369 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 11:39:48.90 ID:yHJe9Iia - 新幹線事件の犯人が自閉症って本当？
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
365 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 11:41:35.07 ID:yHJe9Iia - 新幹線の事件が犯人が…
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
904 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:04:59.79 ID:yHJe9Iia - >>886
他人を巻きこむのが問題だよね
父親のインタビューみたけど、なんか父親もちょっとおかしい…
それだけの殺人おかした息子のことにしては他人ごとのような…謝罪はしてたけど
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
最近ずっとそういう発達犯罪報道なかったのに…
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
905 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:07:30.45 ID:yHJe9Iia - >>902
提携でも保身的な人はいるからね
ただ発達の保身は過去、発達特性で苦しんだ結果、当人が考えぬいた処世術から来てるように思う…
アスペの女性で提携から疑われずに好かれてる女性ですらそうだったからね…
ここにその提携側の男性の恋愛相談でのせたけど、
公平にするのも本人の理念じゃなくて、もめたくないからっていうのが…ちょっと…と思った
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
906 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:08:37.93 ID:yHJe9Iia - これね
こういう例もあるから…プライベートではそれなりに苦労もあるみたいだけど
定型から全く疑われないレベルの大人になるってことも可能ってこと…
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな？
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
366 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:18:08.48 ID:yHJe9Iia - もちろん、過剰なといってもそのあんばいがむずかしいというのもわかる
当事者が精一杯の努力の成果だというのも理解してる
発達に詳しい専門的なプロの手でレクチャー（SSTなど）されないと難しいんじゃないかな
理解してるうえでなら、過剰であっても本人なりの努力だと周囲は理解すると思うけどね
ただオープンにしてる場合だけではないだろうし、その辺どうなのかな
日本の文化的に謝罪や反省してる姿があるほうが受けはいいだろうから、その意味では安全なのかも
ここのサイトは発達をよく取り上げてて興味深い
ttps://susumu-akashi.com/2015/04/dissociative-disorder/
＞意外にも、真逆とも思えるアスペルガー症候群とも関連している場合があります。
＞空気を読みすぎる「過剰同調性」とは何か、ということについて調べてみました。
＞空気を読めない人たちとして、代表的に取り上げられるのは、自閉スペクトラム症のアスペルガー症候群の人たちです。
＞一見、アスペルガー症候群の人と、過剰同調性の人は対極に位置するように思います。
＞発達障害と解離の専門家である、杉山登志郎先生の発達障害のいま (講談社現代新書)という本にもこんな記述がありました。
＞ 人の気持ちが読めないということと、他者配慮ができないということは、別ものということである。
＞むしろ、この問題に気づいている凸凹系の人は多く、代償的に人の気持ちに対して読みにくいぶん、逆にすごく気にするようになるのが常である。
＞ すると人の意図や感情に過敏に反応をしてしまうということが逆に持ち上がってくる。(p232)
＞この言葉からすると、凸凹系、つまり発達障害の傾向がある人の中には、空気を読めないからこそ、かえって空気を読もうと意識しすぎ、過剰同調性に陥ってしまう人がいることがわかります。
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
367 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:22:09.51 ID:yHJe9Iia - つまり、自覚があるなしが大きく関わってくるということだね
何度かスレで出てる人も周囲からどう思われてるかは別にして、当人の意識は定型みたいだったし
自覚からほど遠かった
>>366続き
＞「空気が読めない」アスペルガー症候群の人もまた、「空気を読みすぎる」、あるいは「空気を読もうと意識しすぎる」過剰同調性に陥ってしまうことがあるということです。
＞こうしたケースは、アスペルガー症候群とD型アタッチメントの重なり合い、と解釈できるかもしれません。
＞当然、アスペルガー症候群の人も、生育環境によって愛着の問題を抱える可能性があります。
＞しかし、ここまで考えてきた通常の過剰同調性と異なっているのは、アスペルガーの過剰同調性は、人の反応を過剰に気にするとはいっても、あくまで空気が読めないという点です。
＞ASDの人たちは、他人の気持ちがわからないことを気にして、過剰に相手の気持ちを読み取ろうとするのですが、
＞いくら気を回してもやはり空回りで、より問題をややこしくしてしまいがちです。
＞定型発達の過剰同調性の人たちは、適切に空気が読めるため、カメレオンのように場の空気に同調していけますが、
＞アスペルガーの過剰同調性の人たちは、過剰に気にしてはいても、見当外れな反応をしてしまうことで、より苦悩を深めてしまうのです。
＞アスペルガーには、一般に積極奇異型・受動型・孤立型の3タイプがあると言われていますが、もしかすると過剰同調性が問題になるタイプは受動型に多いのかもしれません。
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
368 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:35:51.04 ID:yHJe9Iia - 長文連投ごめん最後のこれ、当事者のロムもいると思うので↓以下引用
嫌なことには、はっきりノーと言う。
・怒りや悲しみを貯めこまず、適切な仕方で表現する。感情は、我慢するか爆発させるかの二択ではないことをよく理解する。たとえば丁寧に敬意を込めて気持ちを相手に説明したり、芸術などの形で表現したりできる。
・空想の世界を大切にしつつも、現実的な方法で問題に対処することを学ぶ。空想は心を休めるための場所であっても、現実逃避するための場所ではない。
・「いい子」「いい人」よりバランスのとれた大人となることを目指す。
・自分は相手に同化してしまう傾向があるということをよくわきまえ、適度な距離感を保ち、自分と相手を「区切る」ことを意識する。
・自律訓練法、漸進的筋弛緩法、マインドフルネス、バタフライハグのような心身の緊張を解く技法を訓練する。
＞過剰同調性を克服するというのは、他の人の気持ちを考えない傍若無人な人になる、という意味ではありません。
＞むしろ、自分の気持ちを適切に表現し、他の人と自分を区切るバランスのとれた人になる、という意味です。
＞「共感」は別々の二人の人が互いに共鳴し響き合うことですが、「過剰同調性」は自分を捨てて相手に同化してしまうことなのです。
＞「過剰同調性」を克服するということは、他の人の気持ちを考えない鈍感な人になるという意味ではなく、本当の意味で「共感」しあえる人間関係を目指すということです。
＞いくら周りの人が自分に何かを望んでいるとしても、それが道理に合わないもの、感情に反することであれば、はっきりノーと言えるようになる必要があります。
＞その上で、譲歩できる部分は譲歩したり、ほかのアイデアを提案したりすることもできます。そうすれば自分と相手との間に、明確な境界線を置きつつ、相手の意向ではなく、自分の意向に従って行動できるようになるでしょう。
＞そして、心から共感できる人、信頼できる人に対して、進んで自分を合わせたいと思ったときには、自分の意思で同調することができます。そのようにして心に促されて自分を合わせることは過剰同調性ではありません。
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
908 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:40:45.54 ID:yHJe9Iia - >>897
どういう意味だと思った？
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
909 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:42:54.10 ID:yHJe9Iia - >>884
どういう差別と思うことがあったの？
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- 発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
461 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:52:18.63 ID:yHJe9Iia - という妄想？
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- 【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
421 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:54:14.84 ID:yHJe9Iia - また発達男君でADHDチラシスレで、荒らしの長文カウンセラー様言われてる人かな？ｗ
自己愛、アスペ、重度
色々手を尽くしてきたけど、正体ばれてきたんじゃない？
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- 発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
324 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:56:13.96 ID:yHJe9Iia - >>323
発達に知的に普通なのにそういう人いるよね？
やっぱり>>1なんだなぁ…
知的でも軽度だとそこまでのなくない？
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- 発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]©2ch.net
650 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 12:58:54.10 ID:yHJe9Iia - >>645
本当それADHDはマイナス面が多岐にわたるよね
つながってるし
ASDって他人に厳しいの？
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- 【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
180 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:00:49.01 ID:yHJe9Iia - こんな風に医者を悪くいうの発達男君ことカウンセラー荒らしだけ
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]©2ch.net
643 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/08(金) 13:20:09.35 ID:JbLozS2z
院長自身がアスペ×パーソナリティ障害というタイプか
一番厄介だな
自称発達持ちな自称専門医は変な奴しか居ない
よっぽどヒマな物好きしか行ってはいけない
http://hissi.org/read.php/utu/20180608/SmJMb3pTMno.html
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- 親が発達障害かもしれない3
188 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:04:00.49 ID:yHJe9Iia - 子供が自閉症ね…
http://hissi.org/read.php/utu/20180608/SE5EOFZHT28.html
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- 発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
336 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:07:28.49 ID:yHJe9Iia - 新幹線の事件だね
施設にいたっていうから、かなり重いんじゃないの
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
370 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:11:14.43 ID:yHJe9Iia - >>369
>>366-368のそのサイトみてないよね？
実際みればわかるけど、発達の専門医が書いてるものを使って記事にしてるものだよ
一介の素人が専門医以上になってしまうのが掲示板の宿命だよね
当事者でも、なぜか医者以上の見識があるがごとく、精神科医をdisってたりして引くし
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
371 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:16:26.97 ID:yHJe9Iia - >>363が真理に思うけど、なんでひとくくりにしたがるんだろうね
＞特性がどのような行動にあらわれるかは、その人次第
アスペに〜な人が多いって感じじゃないんだよね
事件の犯人が自閉症ってでちゃったけど、また発達全体のイメージダウンになるんだろうね…
最近そんな報道なかったのに
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- 【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
423 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:42:24.28 ID:yHJe9Iia - >>422
ADHDのチラシスレだよ
そこで私に粘着してる荒らしが「カウンセラー様や長文カウンセラー」とか呼ばれて
荒らしと認識されてる
かなり前からだね
カウンセラーでスレ内で検索するとでる
すっかり新幹線の犯人有名人だね
107優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11bd-ek9g)2018/06/10(日) 08:22:35.60ID:wbqJKOTJ0
この事件の真相はともかく、例えば、未診断の人格障害者とかそこらへんに沢山いそうだけどな
診断を受けてさえいなければ「健常者」
何かおかしい気がする
111優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9b8-FrgP)2018/06/10(日) 09:38:03.83ID:52IkX3oT0
>>107
それって肝炎とかHIVとかの感染症でも同じことが言える
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
372 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:45:09.89 ID:yHJe9Iia - すっかり新幹線の犯人有名だね
各発達スレで話題になってる
今ではアスペは自閉症スペクトラム（ASD)にいれるっていうことになってて浸透してないけど
その過程でこれでは…
定型でも何がきっかけで診断下るかわからないラインの人っているし
まっさら定型ときっかけがあれば発達になるラインの人と一応定型枠
発達障害者の仕事や職業65 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527899498/
107優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11bd-ek9g)2018/06/10(日) 08:22:35.60ID:wbqJKOTJ0
この事件の真相はともかく、例えば、未診断の人格障害者とかそこらへんに沢山いそうだけどな
診断を受けてさえいなければ「健常者」
何かおかしい気がする
111優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9b8-FrgP)2018/06/10(日) 09:38:03.83ID:52IkX3oT0
>>107
それって肝炎とかHIVとかの感染症でも同じことが言える
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- 【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
370 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:48:36.47 ID:yHJe9Iia - この同居の叔父叔母はなんで、取材に自閉症なんていったんだろう…
自閉症なのであまり罪がないってことを主張したかったのかな…
家族と折り合い悪いのは発達あるあるだけど…
＞新幹線車内の殺傷事件 容疑者と同居の祖母と叔父は2018年6月10日 3時21分
＞９日夜、走行中の東海道新幹線の車内で乗客が相次いで刺され、男性１人が死亡、女性２人がけがをした事件で、逮捕された男の親族が取材に応じました。
＞殺人未遂の疑いで逮捕された小島 容疑者（22）と愛知県岡崎市で同居していた叔父は
＞「家族との折り合いが悪くなったと言って、去年の春に愛知県一宮市の実家を出てこの家に来ました。本人は自閉症で自殺願望が強かったです。この２年間で突然行方が分からなくなり、
３回ほど警察のお世話になったことがありました。仕事も岡崎市の会社を紹介してもらったのですが、『俺が働くところではない』と言ってすぐに辞めてしまいました」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180610/k10011470941000.html
＞また、同じく同居していた祖母は「ことし１月に『俺は自殺するんだ』と言って家を出て行きました。家ではもめ事などはなく、まさかそんなことするわけがないと驚いています」と話していました。
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- 発達障害者の悩み part15
576 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:51:32.57 ID:yHJe9Iia - >>568
同居の叔父叔母がいってたらしいからそうなんだろうね…
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
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- 発達障害者の悩み part15
577 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:54:36.73 ID:yHJe9Iia - >>537
発達でも社員で大手企業に勤めたりみたいな人いるよ？
結婚してたりただ会社でうまくやれても家庭内で問題があったり、ひずみがあって
診断まで至ってしまうみたいだけど…
昔の日本なら夫が一番みたいに1つだけ仕事だけとかでもすんだけど
今の世の中それではすまないからね
発達特性が露見しやすいと思う…
ただそういう発達はエリートで優秀だったり１つに特化した仕事向きの能力が高い
周囲と問題起こさない受動型だったりするから…
営業はASDの一部に押しが強いタイプがすごくあってるみたいね
構わずにいけるから営業成績がよかったりするらしい
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- ◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
567 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 13:55:42.36 ID:yHJe9Iia - >>566の探すと動画あるから興味ある人みてみて
関連でアラフォークライシスみたいなのもあったらしいね
動画あったけどみてない
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
376 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 15:11:57.69 ID:yHJe9Iia - >>373
変わった考え方だね
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
377 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 15:15:28.91 ID:yHJe9Iia - >>374
チョークの会社の社長の例がわかりやすいけど
障害特性や本質を見極めようとすることが不毛じゃないかな
発達の中の同じ種類であっても、千差万別だし…
対処法は別に探れると思うけど、実際その定型社長は見極めてなくても、適切に対応ができてる
正直、想定外というのに注目しすぎなんじゃないかなぁ…
こだわってるつもりはないのかもしれないけど、いつも想定外で止まってるようにみえるよ
あの社長がすごいのはそこを突破してその先にいけてることなんだよね
障碍者を理解やなぜ？じゃなくて「どうすればいい（改善する）か？」そこだけ見ていくことが大事なのかも
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
378 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 15:19:18.86 ID:yHJe9Iia - >>375
結局どうするのが一番軋轢が少なく、お互い気分良く過ごせるんだろうね
問題はそこだと思うけど、チョークの会社の社長は社員（障碍者含め）利益を生み出さなければいけないから
定型が何弾も上に立って、割を食っても使命感でやってるっぽいけど
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
912 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 15:23:09.01 ID:yHJe9Iia - >>911
どういうこと？
これはあるかもね…
＞社会への適応およびトラブルに関して深刻なのは「毒親持ちの発達障害」なんだよ。
＞正確に言うと、親が毒親である方が重大であり、発達障害の度合いはあまり関係ない。
＞発達障害って、「恥・悪い・劣る」なのか？
＞そんな事はないと思う
＞発達障害は、「脳の違い、感じ方の違い、学び方の違い、工夫の違い」だと俺は思う
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- 【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
372 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 15:24:53.91 ID:yHJe9Iia - 確かにそうだ…
＞同じく同居していた祖母は「ことし１月に『俺は自殺するんだ』と言って家を出て行きました。家ではもめ事などはなく、まさかそんなことするわけがないと驚いています」と話していました。
＞自殺して出ていくと言うこと自体、大事件だと思うんですが・・・。
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- 【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
373 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 15:25:19.50 ID:yHJe9Iia - >>371
アスペと自閉症はちょっと違くない？
同じ系統ではあるけど
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
379 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 15:28:25.28 ID:yHJe9Iia - 新幹線の犯人のことで、リンク先みてみたんだけど
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/886-901
これはそうかもと思った…
＞発達障害って、「恥・悪い・劣る」なのか？
＞そんな事はないと思う
＞発達障害は、「脳の違い、感じ方の違い、学び方の違い、工夫の違い」だと俺は思う
＞ADHDの人、ASDの人 → 定型社会の仕組みや考え方をある程度知っている
＞定型発達とされる人々 → ADHDの人、ASDの人の認知や考え方を全く知らない
＞こういう逆転構造があるんですね。 最近は発達障害の当事者の間で啓発活動・交流活動が活発になっているので、差がいよいよ開いていっている。
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
385 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 18:33:34.78 ID:yHJe9Iia - >>384
第一その人アスペの診断されてないでしょ？
被害者スレでは、実際困った事態でアスペ診断までいくつく人もいるわけだけど
あなた以外に同じ考えの人がいないんじゃないの？
本当に困るような人なら、それなりの規模の会社なら、業務命令で検査受けるように言われるよ？
そしてそれなりの対応が企業として行われる
何をもってして、アスペだと思い込んでるの？
それって定型の底辺か、実は他の性格異常や何か別な病気、障害じゃないの？
ここのスレの当事者はすぐに同調するからあなたのループ癖が抜けなくなるのもわかるけど
>>380のいうことが事実だよ
そこでループしてしまって考えが固着してるなら
あなたもその傾向があるから、抜けだせないのでは？としか思えない
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
386 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 18:35:20.92 ID:yHJe9Iia - >>383
だから、そうやって思い込み増長させるようなこといっちゃダメだって…
過剰同調そもののじゃない
あなたは精神科医からアスペどころか発達も否定されてるんだし
気を付けて発言したほうがいいよ
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
387 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 18:40:01.98 ID:yHJe9Iia - >>381
会社の話の人ではないの？
会社の人ではなければ、家族？
家族なら縁を切るのは難しいけど、ここは相互理解のスレであって被害者スレじゃないんだけど
ただの愚痴だったり、発達批判したいだけなら被害者スレが妥当じゃないかな
>>380の言う通り、会社関係でないなら、距離をおけばいいだけじゃないの？
どうしてそこまであなたの周囲のアスペにこだわるのかわからない…
＞当事者が必然だと信じて疑わないことが当事者以外の全員にとって想定外だってことを理解して自覚してほしいわけ
というけど、ここのアスペや発達に主張しても意味ないよ？
だって、あなたがそうしてほしいアスペ（と思ってる？）人じゃないんだから…
そこちゃんとわかってる？
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
388 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 18:43:34.87 ID:yHJe9Iia - >>380
言語性が低くて上手くいえないけど、上手に書いてくれてありがとう
私が言いたいのもこんなところなんだよね…
この人が書いてることって前から同じだと思うんだけど、
私よりわかりやすくて適格だから、定型さんも理解できると思うんだけどなぁ…
正直、ずっと不毛な書き込みなんだよね…
本人に直接言えないから、代理でここの当事者さんに理解してほしいせめてって感じなのかな？
むしろ、そんな相手に直接どういったらわかってもらえるだろう？って提案のほうがよくない？
＞プライベートな関係ならお互いに｢理解出来ないが相手の意見を尊重する｣でどうにかなる
＞職場については発達障害は空気を読むことを求められない仕事をする、
＞発達障害が職場にいる定型は人事が採用したのだから仕方ないと諦める。
＞世の中発達障害以外にもどこにでも困った人や危険な人はいるから仕方ないことで自分の身だけ守ればいいのでは。
＞全てをどうにかできるなら犯罪者もいなくなるはずだしね、非現実的なことを考えるより現実的に自分のことだけ考えてはいかが
本当これだよね
これで回答が出そろってる
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
390 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 19:13:01.83 ID:yHJe9Iia - >>839
そうえいば、ずっと最近どういうことなのか具体的に書く人がいなかったね
定型と発達のスレでも、発達からの相談でも、具体的に書いてもらえわないとアドバイスできないって
定型から言われてたから、発達側ならなおさら具体的に聞かないと的確にアドバイスできないね
95優しい名無しさん2018/03/10(土) 18:47:00.42ID:zYDFkjrH
悩みって誰の事？ >>60の事？ 流れ過ぎてて見失うわ
>>60についてはもっと詳しい状況がわからんと何とも言えん
どの言葉が相手に失礼だったか、どの程度の怒りであるのか
予想できる程度の情報は欲しいところ
それができないと今後の付き合い方のアドバイスはできない
誠心誠意謝ることは大事だが
何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
相手が女ならとくにな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/95-101
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- 発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
338 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 19:14:54.42 ID:yHJe9Iia - アキバの事件もあったし、何か環境が原因の二次障害じゃないかみたいにいわれてたね
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- アスペは想像力がないといわれますが実際は？
221 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 19:19:12.30 ID:yHJe9Iia - >>220
互いｗ
それは新たな視点ｗ
この人はすごく言語性が高いのかな？
いつもわかりやすく短文で伝える能力が高い
発達関連スレによくいるから、定型ではないんだろうけど
389 ：優しい名無しさん[]：2018/06/10(日) 18:52:47.32 ID:1e+enBpr
>>384
そうだね、相手に良かれとやっているのに全く伝わらないのは大変だね
どういう関係でどういう時の話なのか1つに絞って書いてくれると、他の皆さんも意見を書きやすいと思う
｢発達障害は｣とひっくるめるのではなく、｢自分は｣という視点を持つ方がいいのではないかな
何県何々町を舞台に住んでる人が世界を舞台に話をしても意味がないのと同じことかと。
http://hissi.org/read.php/utu/20180610/MWUrZW5CcHI.html
例えも的確すぎてかっこよすぎる
もしかしてなにかのLDなのかな？
380 ：優しい名無しさん[]：2018/06/10(日) 15:47:24.77 ID:MTC7oYcx
>>374
言っても伝わらないについては
プライベートな関係ならお互いに｢理解出来ないが相手の意見を尊重する｣でどうにかなる
職場については発達障害は空気を読むことを求められない仕事をする、発達障害が職場にいる定型は人事が採用したのだから仕方ないと諦める。
世の中発達障害以外にもどこにでも困った人や危険な人はいるから仕方ないことで自分の身だけ守ればいいのでは。
全てをどうにかできるなら犯罪者もいなくなるはずだしね、非現実的なことを考えるより現実的に自分のことだけ考えてはいかが
http://hissi.org/read.php/utu/20180610/TVRDN29ZY3g.html
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- アスペは想像力がないといわれますが実際は？
222 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 19:22:04.03 ID:yHJe9Iia - 健常者でも対応できてる人がいるのに
やはり、考えが1つに泊まってるんだね
http://hissi.org/read.php/utu/20180610/Z1E2NnQ2Vy8.html
374 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 14:59:47.18 ID:gQ66t6W/
>>370
努力や対処してる当事者がいるのは知ってるし評価するよ
言いたいのはアスペである限り
「いま空気読めてないよ」と指摘されてもリアルタイムでどの言動が何故、指摘されるレベルでおかしかったのかわかんないでしょうということ
わかんないから最悪の事態を避けるためにとにかく謝ったり
「よかれと思って」正反対のことをしてしまうわけで
その本質がわかんないと健常者側は対応できないんだよ
当事者の感覚や思考のズレの方向性や大きさは想定外だから
言動から本質は見え辛いよ
381 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 16:07:19.25 ID:gQ66t6W/
>>377
どうも伝わってないみたいだけど
想定外だからダメとか言ってるんではないよ
当事者が必然だと信じて疑わないことが当事者以外の全員にとって想定外だってことを理解して自覚してほしいわけ
特性上難しいとは思うけどさ
当事者が「何も悪いことしてないのに無視される」「良かれと思ってやってあげたのに激怒された」と感じる理由だから
あとそのチョークの会社の関係性を個人に持ち込もうとするのは無理があるよ
原則として社長にとって社員は利益を生む労働力だし
そのチョークの会社での関係性は保護者と被保護者の関係性だよね
企業の社会貢献としてやっているわけで
それを個人に求めるのは前提条件が違うよ
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
923 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 19:30:34.02 ID:yHJe9Iia - >>920
なんでツイッターからこのスレくるの？
それに犯人がアニメ好きなんて情報でたの？
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
925 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 19:48:38.00 ID:yHJe9Iia - >>924
横からだけどメタ認知は、定型は全員できるものなの？
できるようになるためには、訓練例えばSSTみたいなのやったの？
＞認知を認知すること。 人間が自分自身を認識する場合において、自分の思考や行動そのものを対象として客観的に把握し認識すること。
＞それをおこなう能力をメタ認知能力という。
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- アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
391 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 20:09:34.47 ID:yHJe9Iia - 発達って、理解ある周囲に支えられてないと多かれ少なかれ歪みが生じてるから
周囲も簡単に矯正できるって思わないといいよ
鉄は熱いうちに打てっていうでしょ？大人になったら形はできあがってそこから帰るのは困難なのはわかるよね
本当なら、適切な教育を幼少期から丁寧にやっていくことで、身についたりわかってもらえたりするから
これが療育
>>384の場合は「発達障害者と業務を共にしたり、毎日生活（家族等身近な人）する上で 」
と書いてるけど、会社だけだったら>>380のいうことで完結すると思う
ということは、家族経営の会社で家族で一緒に仕事をして、そのまま家庭内でも続くって認識でいいのかな
IDが単発なんだけど…
当然ここまでいうなら、相手はアスペ診断ついてるんだよね？
本当に悪気なくやってるなら、「知らない」だけだから、教えることが必要なんだけど
もしアスペ（またはなんらかの発達）診断ついてないなら本人は定型気分なのがほとんどだから…
定型気分だといわれても素直に聞きいれにくいんじゃない
失礼って相手が感じそうだし、そうなってくるとアスペだからと相談するよりも一般の相談コーナーにこういう人がいてと抵抗なく受け入れらえるかなとしたほうがいい気がする
これが大人の場合難しいところだよね
療育でもそうだけど、発達に教える場合は、嫌みなど余計なことをつけず事実のみをあっさりいうことが指導にあるんだよね
本読まないのかな？本屋でも困った会社の発達への対応の仕方、理解の仕方、
子供向けの療育本でも、大人で基盤は同じだと思うけど
どっちにせよ、相手にかわってほしいとだけ願うと無理が生じるよ
別に定型同志との関係だって、相手に臨むより自分が変われって啓発本にも書かれてるし
精神科医もいうしね…
発達というのを外してみれば
＞こちらがもの凄くフォローしていたり、お膳立てしたり、理解出来るように配慮しているのに
＞何も感じない、それが当たり前、平気で出来ない事を開き直る、一方的な意見をいって絶対に折れない
こんなのみないこともないし、特に夫婦間で…介護の問題で…定型同志でもないことないよ…
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
928 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 20:17:23.62 ID:yHJe9Iia - >>937
確かに意味不明だよね
そういえば、前に新幹線で焼身自殺した人もいたけど、あれもちょっと違うタイプだよね？
どっちにせよ、他人を巻き込むなら、自分で樹海にいって人生終了がまだましじゃないかな
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- 自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
929 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 20:17:51.06 ID:yHJe9Iia - >>927だった>>928
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- 親が発達障害かもしれない3
190 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 20:18:48.08 ID:yHJe9Iia - なんだかなぁ…でもこのお父さんのインタビュー読んでもちょっと他人ごとみたいな父親で微妙だった…
626優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 518a-Y9qW)2018/06/10(日) 19:11:45.65ID:L1icYnIE0>>628
新幹線の小島容疑者ガチで自閉症スペクトラムだってよ
お前らこれ以上犯罪起こすなよ
628優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9eb-UkVM)2018/06/10(日) 19:21:28.99ID:9lYF5mYA0
>>626
それが本当なら積極型？
靖国がどうとか言ってたらしいから
小島がネトウヨなのは確かなようだが
ネトウヨはほんとどうしようもねえなぁｗ
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- 親が発達障害かもしれない3
191 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 20:19:43.37 ID:yHJe9Iia - 遺伝…
627優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-9+jd)2018/06/10(日) 19:21:27.31ID:xMqglklKM
そもそも発達の場合親も発達ってケースが大半(つーかそれが普通)なので
発達家庭はツッコミのいない漫才のような状態になる うちは特にそうだ 要するに地獄絵図 全員狂人
俺の親父は準ガチガイジ 純度400%の重度アスペルガー
俺が中学生の時 家族旅行に行った時 俺が途中で借りたい本があるって言って図書館によって
帰り道でその本が漫画だったと判明した時 激怒してバカヤロー！！と怒鳴り散らしながら暴走運転 下手したら事故で一家全員仏様になってた
俺と奴とのエピソードなんて本当にこんなのしかない
正直奴よりヤバいのなんて本物の知的障害者ぐらいだろう
んでこんなのと結婚した母さんもまともな人間の筈がなく まあおそらく何かの人格障害
学生時代いじめられっ子だった俺が荒れに荒れて人をぶん殴って停学になった時相手の親に謝罪しに行かず相手を余計に激怒させて
しかも今度は俺が万引きし(しっかし俺も俺で大概だなぁ...)その時も相手に謝罪しに行かず
学校が謝罪しに行けと言ってようやく行ったがその時の相手の
「こういう事は前にもあったが普通は2、3日ですぐに来た 3週間もして来る親なんか初めてだわ...」と半分怒り半分呆れの表情で言った事は忘れられない
学生時代顔の事でいじめられまくった俺が男なのにアイプチするわ化粧するわ毎日マスクで顔を隠すわと明らかな異常行動を起こしはじめても
「イケメンじゃない人がどんなに頑張ってもそうはなれないんだなｗ」って小馬鹿にして笑うだけ
んで前に俺が学生時代にうけたいじめの内容を話したら半泣きになって「もう聞きたくない やめて！」と言うが
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- 親が発達障害かもしれない3
192 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 20:22:38.87 ID:yHJe9Iia - >>627
俺が「あんな学校に入れて欲しくなかった」と言ったら自分の責任になる事を恐れたのか
「なんでちゃんとこっちに言わなかったんだ 自分の責任だって思えればこれからの人生良くなるかもね！」
2chでこの事を書き込んだら「ガチクズすぎワロタ 多分そいつも発達だろうし互いのためにもうあんまり喋らない方が良い」
んでこの件を母さんに言ったらガチ泣きし始めて(こいつがこんなに泣いたのを見たのはこれが最初)
「私がどれほど頑張って育ててきたと思ってるんだ 恩を仇で返すとはこの事だ やって後悔するぐらいならやらずに後悔すべきだった！」
もうね、空いた口が塞がらない
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
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- 親が発達障害かもしれない3
193 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 20:23:23.36 ID:yHJe9Iia - 典型的同族嫌悪
640優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-9+jd)2018/06/10(日) 20:06:48.23ID:xMqglklKM>>643
お前らって自分と同じ発達やアスペにシンパシー感じてる？
俺はシンパシー感じてないしむしろ大嫌いだな 1人残らず死滅しろとしか思わん 自分自身も発達のくせに
自分が発達って診断受けて んで他の発達と関わったら どいつもこいつもお友達になりたくないキチガイばっかりでこうなっても仕方ないだろ
某嫌韓流で知れば知るほど嫌いになる国とかあったけど
本当知れば知るほど嫌いになるのが発達だと思うちなみに>>602が俺
602優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-9+jd)2018/06/10(日) 11:54:55.15ID:yC2SvX7wM
俺は今までずっと自分の事を悲劇の主人公か何かのように思ってたんだよな
いわゆるアスペルガーの変わり者のいじめられっ子だったから
自分が世界で一番不幸な人間だと思ってた
だけどいざ自分がアスペって診断受けて んで他のアスペルガーの男達と関わってみると
どいつもこいつも極力関わりたくない お友達になりたくないキチガイばっかりで
んでそいつらには自分と同じ面があるって事にも気づいて
なるほど、そういう事か っていうね
嫌儲のコピペで 小学生の時いじめられっ子を助けて仲良くなったらそいつがクソウザくて
なんでいじめられてたか分かったってのがあったけどマジでそれ
まあ身の程を知ったって事ですよ...
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- 【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
181 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/10(日) 20:26:16.52 ID:yHJe9Iia - これグレーさんだね
すぐわかった
43優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-o9+V)2018/04/29(日) 22:23:04.85ID:Wr5Vh02W0
アスペルガーやADHDの特徴の一つに
いつまでも精神的に子供のままで
いくら年を取っても成熟できない、というのがあるそうだけど
みんなはその自覚ある？
56 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-a+a5)[sage]：2018/04/30(月) 15:37:50.12 ID:U6WNUV3Wd
>>54
そうだね。
厳しいけど、本当にその通りだと思う。
自分なりには頑張ろうとしたつもりでも、
歳相応かつ集団の目的に見合った結果が出せなければ、居場所はどこにもないからね。
53 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-a+a5)[sage]：2018/04/30(月) 06:40:39.63 ID:U6WNUV3Wd
>>43
私の場合は、「容姿も性格もいい歳して子供っぽい」ってハッキリ言われてわかった。
http://hissi.org/read.php/utu/20180430/VTZXTlVWM1dk.html
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