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274 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 04:06:03.13 ID:snszrnhn - >>271
MAVE氏は議論参加者同士の会話を好まない傾向にあるだけだ。
カイゼルひげ氏もMAVE氏に気配りし過ぎだ。
ID:aitpT+t/氏の>>269-270の質問と(ア)(イ)(ウ)は全く別次元で議事が停滞するとは思えない。
そもそも>>259には(ア)(イ)(ウ)は現在の仮の話題とある。
つまり現在は意見募集期間のみが議題であり、議事を停滞させているのはMAVE氏と言える。
今回の議論から取りいれられたコメントアウトしかり、MAVE氏の求めうことしか書けないのか？
議論参加者同士の会話さえ許されないのか？
MAVE氏はいきなりテンプレ議論を持ち出して議論を混乱させた。
それに対するバッシングも凄かったが、コメントアウト連発で言論統制と言ってもいい。
私からもこの箇所につきカイゼルひげ氏に下記の説明を求めたい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/143
> カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはないのですから存続も可能かも知れません。
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275 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 04:16:47.78 ID:snszrnhn - >>259
MAVE氏は総括発表時点へ戻したいという疑念を感じる。
（ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> ━━━
> 現在の仮の話題
> ━━━
また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。
このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> ご意見が集まらなかった場合、
> 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。
やる気がないのなら私が代役に名乗り出てもよい。
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283 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 06:09:40.31 ID:snszrnhn - まずはMAVE氏に真剣に取り組んでおられるのだろうかという私の疑念について回答を求める。
> （ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> > ━━━
> > 現在の仮の話題
> > ━━━
> また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
> 今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。
>
> このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> > ご意見が集まらなかった場合、
> > 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> > 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> > この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
>
> 現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
> 前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
> 議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。
さらに議事進行方法がまだ決まっていないことを連呼していたがロードマップ的なものを練っているのならそれまで待ちたい。
今後の進行に真剣に取り組むとの宣言、今後の議論のロードマップを縦鼻できれば私はMAVE氏を引きずり降ろしたりはしない。
>>279-280
MAVE氏登場の経緯につき36分後など悪意ある想像はやめていただきたい。
また議論参加者による一方的な解任はコメントアウトのような極端な行為である。
現在の仮の話題（ア）-（ウ）が進行方法を練っているための暫定措置でありMAVE氏が真剣であれば問題はない。
議論とはもめて当然であり、会議は踊るのものでるが、これらはすべて当自治スレのテンプレに起因している。
つまりMAVE氏のロードマップに問題があり議論が進んでいないのだ。
新たなロードマップ（MAVE氏が練っていると思われる進行方法）が発表されるのを今は待ちたい。
当然ながらロードマップは議論参加者による承諾が必要なものとなる。
進行役交代になった場合にコテハン＆トリップで登場することをお約束する。
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284 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 06:23:02.33 ID:snszrnhn - >>282
MAVE氏に>>274の件を再度要望したい。
> 274 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/30(土) 04:06:03.13 ID:snszrnhn
> >>271
> MAVE氏は議論参加者同士の会話を好まない傾向にあるだけだ。
> カイゼルひげ氏もMAVE氏に気配りし過ぎだ。
> ID:aitpT+t/氏の>>269-270の質問と(ア)(イ)(ウ)は全く別次元で議事が停滞するとは思えない。
>
> そもそも>>259には(ア)(イ)(ウ)は現在の仮の話題とある。
> つまり現在は意見募集期間のみが議題であり、議事を停滞させているのはMAVE氏と言える。
>
> 今回の議論から取りいれられたコメントアウトしかり、MAVE氏の求めうことしか書けないのか？
> 議論参加者同士の会話さえ許されないのか？
> MAVE氏はいきなりテンプレ議論を持ち出して議論を混乱させた。
> それに対するバッシングも凄かったが、コメントアウト連発で言論統制と言ってもいい。
>
> 私からもこの箇所につきカイゼルひげ氏に下記の説明を求めたい。
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/143
> > カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはないのですから存続も可能かも知れません。
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291 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 15:26:44.68 ID:snszrnhn - >>287
まず貴殿の解釈と私の解釈が違う。
貴殿は総括が少しでも揺らぐことに恐れているかのようだ。
私とカイゼルひげ氏とは自治スレで会話もできないのか。
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
↓
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
↓
> ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。
進行役が度々持ち出す決まり事だが私は信任していない。
他の議論参加者からも信任を得ておらず貴殿が勝手に作ったのものだ。
信任されてもいないルールを持ち出して進行役の発言が絶対であるのなら議論にはならない。
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292 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 15:43:19.15 ID:snszrnhn - >>288
MAVE氏は議論参加者に同意を求めることが「苦手」なようだ。
「苦手」という言葉の使用についてはとおりすがり氏なら察しがつくはず。
MAVE氏は進行役の発言は絶対との立ち位置だ。
貴殿と暫定回答者氏が示した>>276-278で示した立ち位置とは大きく異なっている。
この数日を見ると意義が一名程度ならイキ、複数同時であれば検討ないしは再考している。
MAVE氏はもはや四の五の言わせない状態である。
了承を得て進行することが「苦手」であり独断専行が目立ちすぎる。
議論参加者に問いたい。
この有無を言わせない進行方法で良いのであろうか。
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298 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 18:02:32.40 ID:snszrnhn - >>296
流れを折っているのは貴殿である。
私とカイゼルひげ氏、私とMAVE氏とのやりとりに割り込んでいただきたくない。
先にテンプレ議論を読んだが貴殿は総論をカイゼルひげ氏と繰り返していた。
しかし貴殿は核論には触れない。
それを指摘したのが>>294氏であり、証明したのが>>296の貴殿の意見だ。
邪魔立てする貴殿の発言こそが流れを折っていると自覚すべきであろう。
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305 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 20:28:56.68 ID:snszrnhn - >>304
進行役は未来永劫と言っていたにもかかわらず、総括について突然の方向転換。
カイゼルひげ氏は総括の見直しに積極的発言。
進行役との癒着について疑惑が深まった。
この疑惑に満ち溢れた議論は続くのかね。
モナー薬局をローカルルールに残し、総合案内所のテンプレを変える。
MAVE氏とカイゼルひげ氏だけが同じ方向を向いている。
茶番だ。
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307 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 20:45:45.92 ID:snszrnhn - >>304
進行役絶対主義の貴殿に敢えて聞きたい。
まずこの箇所は進行役の言う議論の蒸し返しにならないので回答をお願いたい。
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
↓
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
ただしこの箇所は貴殿が振れたこの箇所は議論の蒸し返しになるとの判断している。
カイゼルひげ氏は総括の破棄につながる問題発言をしたということであり問題発言と非難したい。
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
↓
> ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。
逃げずに回答せよ。
進行役の気持ちがわかるのなら逃げずに進行役をフォローすべきである。
>>290
ロードマップらしきものをを発表したが募集一時停止など独断専行が過ぎる。
テンプレ議論を自治スレで行おうとするカイゼルひげ氏とMAVE氏のこれ以上は任せれない。
進行役をおりるなら今が最も切りが良い。
真剣に取り組む気持ちがあるのか明確な回答を求める。
また「苦手」であるにもかかわらず進行役にしがみつくのも「苦手」からくるものではないだろうか。
回答次第では私が進行役を代行する。
多少強引な手法を取る場合があることをここに宣言する。
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308 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 20:49:26.24 ID:snszrnhn - >>306
理解ができないのであれば１月以降の前スレを精読することをお勧めしておく。
貴殿は途中参加ゆえ若干だがずれた発言が多い。
とおりすがり＞暫定回答者ではある。
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311 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 23:09:34.19 ID:snszrnhn - 進行役のフォローばかりしていたら急に進行役の仰せのとおりですか。
わかりました。
ローカルルールを変えるかどうかにいつまで時間を割くんだという話で、この調子では一年くらいの覚悟が必要です。
進行役に申しあげたいのはこんな入口の議論でグダグダせず。、ローカルールの何を変えるのかという具体的議論に早く入るべき。
それを告知のために意見募集停止などもってのほか。
変更するかしないかという二択さえ決めれない。
さらに意見の募集期間についての意見を求めておきながら突然の「募集一時停止」。
「ローカルルール変更につき意見募集」と変更ありきで議論を進めればよい。
その中で変える必要のないとの意見があるなら尊重すればいいだけだ。
睡眠時間をたっぷりとって１日に数レス、しかも日付が変われば毎日のように進行役が新たなことを持ち出す。
これは進行役に時間的余裕がある証拠で、進行役を引き受けた以上は真剣に取り組んでいただきたい。
当然ながら仕事はしていないのだろうから引き受けた以上は全身全霊を進行に傾けていただきたい。
睡眠時間について出ているが、カイゼルひげ氏のまとめに問題があり非効率的であったがために削らなければならなかっただけ。
自分の無能さからきた睡眠時間確保による進行によってMAVE氏は迅速さに欠け、余裕があるから方針が毎日のように変わるのだ。
私なら現時点まで１週間あれば終えて、すでに告知も終えて具体的議論に入っていた。
まとめを貼るだけでの遅々とした議論をこれからも続けるのなら私に任せたまえ。
さっさとリセットして進行役を辞することをおすすめする。
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312 ：優しい名無しさん[sage]：2016/01/30(土) 23:10:05.35 ID:snszrnhn - >>310
傍論。
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