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478 ：優しい名無しさん[sage]：2015/01/26(月) 18:44:46.34 ID:Ih/3cFtS - >だから、その『診断基準』である病気になった人間が、
>ある療法で『診断基準』に当てはまらなくなったら、
>直ったと言えるだろ？
それは「その療法で治った」とはいえないんだけどわかるかな？
因果関係、とか、寄与度、とかわかるかな？
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479 ：優しい名無しさん[sage]：2015/01/26(月) 18:45:49.14 ID:Ih/3cFtS - >>473
自分の考えなんて書いても「それはお前の説だ」って言われるだけだよ。
ちゃんとそれなりの根拠を示さないと信頼には欠ける。
今帰りの電車の中だからちょっと待ってろ。
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480 ：優しい名無しさん[sage]：2015/01/26(月) 18:47:41.07 ID:Ih/3cFtS - >若年者が陥りがちな曖昧さを許せない物理還元主義じゃん、ただの
違うなあ。「精神療法は詐欺かどうか」の検証だよ。
そして若くてバカなほど心身一元論とか観念論に走るものさ
だって自分の主観で思考停止して何も考えなくてもいいからな
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481 ：優しい名無しさん[sage]：2015/01/26(月) 18:52:38.53 ID:Ih/3cFtS - >「救い」にたどり着きたいなら考えすぎは毒よ
それは俺が分類した「受容」である
１．陶酔状態にさせて精神的に麻痺させる（宗教阿片論、みたいなもの）
２．ガマンして耐えさせる（行動療法の系統的脱感作とか暴露反応妨害法とか森田療法とかの「ガマンの訓練」）
３．そのうち治るという将来への希望を持たせて現在の状況を忘れさせる（現在状況からの脱中心化）
４．この病気には意味があるんだ、と考え方を変えさせる（認知的再構成）
５．運命を静かに受け入れさせる（悟り）
のうち、１と４に近いな。
感謝ですべてが解決する、ということだから。
「規則正しい生活を遅れれば病気が治る」というのもウソだ。
「不眠症の人は寝れば治る」というのと同じなんだな。
規則正しい生活が送れないのが病気の症状なんで、
それを抑圧して規則正しい生活を送っても病気は治らない。
「生活がだらけてる人」「悪い生活習慣を持っている人」と
「病気で規則正しい生活が送れない人」とを一緒にしてはいかん。
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482 ：優しい名無しさん[sage]：2015/01/26(月) 19:00:49.74 ID:Ih/3cFtS - 人は「物語の書き換え」では救えないんだよ。
それは現実の前には意味がないから。
感謝がすべてを救う、と言う奴ほど誰かを呪ってるものだｗ
人間は弱いから現実には負けちゃうんだな
特に精神疾患という病気の前では人間は無力だ
宗教程度の「思い込み」では救えない 病気を治さないと救えないんだ
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- 森田療法で症状の改善を目指すスレ １２ [転載禁止]©2ch.net
167 ：優しい名無しさん[sage]：2015/01/26(月) 19:10:55.47 ID:Ih/3cFtS - すまんすまん、両面「勘」君があまりに面白いのでちょっと一言だけ
>神経質症とは正常な症状を異常な症状と思い込み治そうとする病気だから、
>自分の症状が誰もが感じる正常な症状であって治すべきものでないと知ればすぐに治る。
「知ればすぐに治る病気」って何だよｗ
そんなの病気じゃないよ。
君は「神経質症」というように、神経質を「病気」ととらえているが、
その一方で、森田の言うように、神経質は病気じゃない、とも言ってるんだけど
その矛盾に気づいてないみたいだ。
君みたいな頭の悪い奴は何冊本読んでも無駄だよ
読めば読むほど理解できなくなるからな。
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168 ：優しい名無しさん[sage]：2015/01/26(月) 19:17:03.49 ID:Ih/3cFtS - 書き込みついでに
・山中さんの話書いた奴・・・多様性の話は病気の治療に関係ない
バランス論で病気は治らない
・「どうして行動できないのか？それは不安や恐怖を無くそうとするから。」という両面勘君の話
・・・珍しく森田っぽいことちゃんと書いてるな。
でもな、不安や恐怖をなくそうとするから行動できないんじゃないんだ。
客観的には不合理な不安や恐怖を抱いて行動できない病気だから行動できないんだよ
そんな不安を取り除こう、なんて思おうが思わまいが、高所恐怖症は高所が怖いし、赤面症は人前で顔が赤くなるんだ。
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484 ：優しい名無しさん[sage]：2015/01/26(月) 19:21:36.19 ID:Ih/3cFtS - >心理療法が原理的に二重盲検が無理だって指摘はもっともだけど、
可能だよ？治療者を二人養成すればいいだけだ。
そして一人には正しい心理療法を、もう一人には正しい心理療法もどきを教えて
それで二群の知験者に療法を施せばいい
そういえば、認知行動療法が効く、という「宗教」を信じてる人間に、
「日本の認知行動療法の第一人者の大野さんは、雅子さんの主治医を長くつとめてるよ」と言えば
いっぺんで信仰が醒めるよ
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485 ：優しい名無しさん[sage]：2015/01/26(月) 19:23:06.54 ID:Ih/3cFtS - >「救済は治療でなければならない」という自分の信念を相対化できないなら
それにこだわるつもりはないさ。
ただ、主観的思い込みを「救い」と表現するのはおかしいし、
ましてやそれで治療効果があるみたいに言うのはもっとおかしい、と言うだけの話だ。
そして「救い」ってのも、その手段は大体パターン化できる、って話さ。
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